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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Lotfußpunkt und Kugelgleichung
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Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Mo 21.11.2005
Autor: TinaHansen

ich habe diese frage in keinem aneren forum gestellt

Hey leute, bin mal wieder bei ner aufgabe hängen geblieben:

in einem räumlichen kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte
[mm] P_1 [/mm] (10/-6/-3), [mm] P_2 [/mm] (6/2/0) und [mm] P_3 [/mm] (12/0/0) sowie die Ebene E: [mm] \vec [/mm] x *  [mm] \vektor{2 \\ 6 \\ 3} [/mm] = 24 gegeben.

a) Von [mm] P_1 [/mm] wir das Lot auf die Ebene E gefällt. Bestimmen Sie den Abstand von [mm] P_1 [/mm]  von E sowie die koordinaten des lotfußpunktes F.
b)eine gerade g verläuft durch [mm] P_1 [/mm] und [mm] P_2. [/mm] Berechnen Sie den Schnittwinkel zwischen E und g.
c) Ermitteln sie eine kugelgleichung einer kugel k, die [mm] P_1 [/mm] als Mittelpunkt hat und die durch [mm] P_2 [/mm] geht.
d) K schneidet aus der geraden h, die durch [mm] p_2 [/mm] und [mm] P_3 [/mm] geht, eine strecke aus. bestimmen sie die länge dieser strecke
e)die kugel K besitzt in [mm] P_2 [/mm] eine tangentialebene. geben sie eine gleichung dieser ebene an.


a) ich habe zuerst die lotgerade durch [mm] P_1 [/mm] und E berechnet:
g: [mm] \vecr [/mm] = [mm] \vektor{10 \\ -6 \\ -3} [/mm] + [mm] \alpha *\vektor{2 \\ 6 \\ 3} [/mm]

Als Abstand [mm] P_1 [/mm] von E hab ich 7 raus.

Aber wie bestimme ich die Koordinaten des Lotfußpunktes?

b) g durch [mm] P_1 [/mm] und [mm] P_2: [/mm]

g: [mm] \vecr [/mm] = [mm] \vektor{10\\ -6 \\ -3} [/mm] + [mm] \alpha *\vektor{6 \\ 2 \\ 0} [/mm]

als schnittwinkel zwischen g und E erhalte ich 32,227°

c) der mittelpunkt ist dann ja [mm] \vektor{10\\ -6 \\ -3}, [/mm] aber wie mach ich das, das die kugelgleichung  durch [mm] P_2 [/mm] geht?
da ich das nicht kann, kann ich auch die teilaufgaben d und e nicht rechnen. brauch also eure hilfe.
vielen dank im voraus, lg tina

        
Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Mo 21.11.2005
Autor: MathePower

Hallo TinaHansen,

> ich habe diese frage in keinem aneren forum gestellt
>  
> Hey leute, bin mal wieder bei ner aufgabe hängen
> geblieben:
>  
> in einem räumlichen kartesischen Koordinatensystem sind die
> Punkte
> [mm]P_1[/mm] (10/-6/-3), [mm]P_2[/mm] (6/2/0) und [mm]P_3[/mm] (12/0/0) sowie die
> Ebene E: [mm]\vec[/mm] x *  [mm]\vektor{2 \\ 6 \\ 3}[/mm] = 24 gegeben.
>  
> a) Von [mm]P_1[/mm] wir das Lot auf die Ebene E gefällt. Bestimmen
> Sie den Abstand von [mm]P_1[/mm]  von E sowie die koordinaten des
> lotfußpunktes F.
>  b)eine gerade g verläuft durch [mm]P_1[/mm] und [mm]P_2.[/mm] Berechnen Sie
> den Schnittwinkel zwischen E und g.
>  c) Ermitteln sie eine kugelgleichung einer kugel k, die
> [mm]P_1[/mm] als Mittelpunkt hat und die durch [mm]P_2[/mm] geht.
>  d) K schneidet aus der geraden h, die durch [mm]p_2[/mm] und [mm]P_3[/mm]
> geht, eine strecke aus. bestimmen sie die länge dieser
> strecke
>  e)die kugel K besitzt in [mm]P_2[/mm] eine tangentialebene. geben
> sie eine gleichung dieser ebene an.
>  
>
> a) ich habe zuerst die lotgerade durch [mm]P_1[/mm] und E
> berechnet:
>  g: [mm]\vecr[/mm] = [mm]\vektor{10 \\ -6 \\ -3}[/mm] + [mm]\alpha *\vektor{2 \\ 6 \\ 3}[/mm]
>  
> Als Abstand [mm]P_1[/mm] von E hab ich 7 raus.

[ok]


>  
> Aber wie bestimme ich die Koordinaten des Lotfußpunktes?

Schneide hierzu die Gerade g mit der Ebene E, in dem Du die Gerade in die Ebenengleichung einsetzt. Daraus erhältst Du den Parameter [mm]\alpha[/mm]. Einsetzen in die Gerade und Du erhältst den Lotfußpunkt.

>  
> b) g durch [mm]P_1[/mm] und [mm]P_2:[/mm]
>  
> g: [mm]\vecr[/mm] = [mm]\vektor{10\\ -6 \\ -3}[/mm] + [mm]\alpha *\vektor{6 \\ 2 \\ 0}[/mm]
>
> als schnittwinkel zwischen g und E erhalte ich 32,227°

Das ist nu ganz verkehrt.

Die Gerade g ergibt sich zu:

[mm]g:\;\vec{x}\;=\;P_1\;+\;\alpha\;(P_2\;-\;P_1)[/mm]

Der Richtungsvektor bei Deiner Geraden ist der falsche.

>
> c) der mittelpunkt ist dann ja [mm]\vektor{10\\ -6 \\ -3},[/mm] aber
> wie mach ich das, das die kugelgleichung  durch [mm]P_2[/mm] geht?
>   da ich das nicht kann, kann ich auch die teilaufgaben d
> und e nicht rechnen. brauch also eure hilfe.

Die allgemeine Kugelgleichung lautet:

[mm](\vec{x}\;-\;\vec{m})^2\;=\;r^2[/mm]

Den Mittelpunkt kennt man ja. Nun soll [mm]P_2[/mm] auf der Kugel liegen, d.h. es muss [mm](P_2\;-\;P_1)^2\;=\;r^2[/mm] gelten.

Und nun viel Erfolg bei den Teilaufgaben d und e.

Gruß
MathePower

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Lotfußpunkt und Kugelgleichung: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 Di 22.11.2005
Autor: TinaHansen

bei der aufgabe d weiß ich nicht so wirklich, was gemeint ist. also die geradengleichung  durch [mm] P_2 [/mm] und [mm] P_3 [/mm] lautet ja:

h: [mm] \vec [/mm] r = [mm] p_2 [/mm] + [mm] \alpha [/mm] * [mm] (P_3 [/mm] - [mm] P_2) [/mm]
              = [mm] \vektor{6 \\ 2 \\ 0} [/mm] + [mm] \alpha [/mm] * ( [mm] \vektor{12 \\ 0 \\ 0} [/mm] - [mm] \vektor{6 \\ 2 \\ 0} [/mm]

= [mm] \vektor{6 \\ 2 \\ 0} [/mm] + [mm] \alpha [/mm] * [mm] \vektor{6 \\ -2 \\ 0} [/mm]

Aber wie bestimmte ich jetzt die länge der strecke, die K aus er geraden schneidet?


und bei e weiß ich nicht, wie ich die gleichng der tangentialebene aufstelle..

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Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Aufgabe d)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:52 Di 22.11.2005
Autor: MathePower

Hallo TinaHansen,

> bei der aufgabe d weiß ich nicht so wirklich, was gemeint
> ist. also die geradengleichung  durch [mm]P_2[/mm] und [mm]P_3[/mm] lautet
> ja:
>  
> h: [mm]\vec[/mm] r = [mm]p_2[/mm] + [mm]\alpha[/mm] * [mm](P_3[/mm] - [mm]P_2)[/mm]
>                = [mm]\vektor{6 \\ 2 \\ 0}[/mm] + [mm]\alpha[/mm] * (
> [mm]\vektor{12 \\ 0 \\ 0}[/mm] - [mm]\vektor{6 \\ 2 \\ 0}[/mm]
>  
> = [mm]\vektor{6 \\ 2 \\ 0}[/mm] + [mm]\alpha[/mm] * [mm]\vektor{6 \\ -2 \\ 0}[/mm]
>  
> Aber wie bestimmte ich jetzt die länge der strecke, die K
> aus er geraden schneidet?

Setze diese Geradengleichung in die Kugelgleichung ein, dann erhältst Du in der Regel 2 Werte für [mm]\alpha[/mm]. Bestimme diese beiden Punkte.
Berechne dann den Abstand der beiden Punkte.

Gruß
MathePower

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Lotfußpunkt und Kugelgleichung: hmm?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:05 Di 22.11.2005
Autor: TinaHansen

okay, ist logisch;) danke, aber jetzt habe ich das eingesetzt nd erhalte keinen wert, da ich eine negative zahl unter der wurzel habe...



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Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Kugel- /Geradengleichung? edit
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:10 Mi 23.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Tina!


Da musst Du Dich irgendwo verrechnet haben ... bei mir geht die Rechnung auf.


Wie lautet denn Deine Kugelgleichung sowie die Geradengleichung?


Kontrollergebnis:   [mm] $\alpha_1 [/mm] \ = \ 0$   und   [mm] $\alpha_2 [/mm] \ = \ [mm] \blue{2}$ [/mm]


Gruß
Loddar


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Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: gleichungen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:43 Mi 23.11.2005
Autor: TinaHansen

okay, meine gerade h: [mm] \vec{r}=\vektor{6 \\ 2\\ 0}+\alpha*\vektor{6 \\ -2\\ 0} [/mm] und die kugel: [mm] \left[\vec{r}-\vektor{10 \\ -6\\ -3}\right]^2=89. [/mm]

wenn ich h in k einsetze erhalte ich:
89 + [mm] 114\alpha [/mm] + [mm] 41\alpha^2 [/mm] = 89

-> [mm] \alpha_1 [/mm] = 0

     [mm] \alpha_2= [/mm] -2,78 ...aber ich fine den fehler nicht.. lg, tina

Bezug
                                                        
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Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Ausmultiplizieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Mi 23.11.2005
Autor: MathePower

Hallo TinaHansen,

> okay, meine gerade h: [mm]\vec{r}=\vektor{6 \\ 2\\ 0}+\alpha*\vektor{6 \\ -2\\ 0}[/mm]
> und die kugel: [mm]\left[\vec{r}-\vektor{10 \\ -6\\ -3}\right]^2=89.[/mm]

[ok]

>
> wenn ich h in k einsetze erhalte ich:
>  89 + [mm]114\alpha[/mm] + [mm]41\alpha^2[/mm] = 89

Der Fehler ist  beim Ausmultiplizieren des linearen und quadratischen Gliedes passiert.

Gruß
MathePower

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Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Geraden- und Kugelgleichung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:29 Mi 23.11.2005
Autor: TinaHansen

meine geradengleichung lautet:
[mm] \vec{r}=\vektor{6 \\ 2\\ 0}+\alpha\cdot{}\vektor{6 \\ -2\\ 0} [/mm]
meine Kugelgleichung lautet:
[mm] [\vec{r} -\vektor{10 \\ -6\\ -3}]^2=89 [/mm]

dann setze ich ein:
[mm] [[\vektor{6 \\ 2\\ 0}+\alpha\cdot{}\vektor{6 \\ -2\\ 0}] -\vektor{10 \\ -6\\ -3}]^2=89 [/mm]
= [mm] [\vektor{-4 \\ 8\\ 3}+\alpha\*\vektor{-4 \\ 4\\ 3}]^2 [/mm] =89

und dann bekomme ich raus:

89+ 114 [mm] \alpha [/mm] + 41 [mm] \alpha^2^= [/mm] 89
114 [mm] \alpha [/mm] + 41 [mm] \alpha^2^ [/mm]       = 0
[mm] \alpha* (41\alpha [/mm] + 114)           = 0

[mm] \alpha_1= [/mm] 0
[mm] \alpha_2 [/mm] : [mm] 41\alpha [/mm] + 114 = 0
  [mm] \alpha_2 [/mm] = -2,78

ich finde meinen fehler wirklich nicht, hab es schon so oft nachgerechnet....lg, tina                

Bezug
                                                        
Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:27 Do 24.11.2005
Autor: Marc

Hallo Tina,

ich habe die Diskussion hier nicht mitverfolgt, aber einen Fehler in deiner Rechnung gefunden:

> meine geradengleichung lautet:
> [mm]\vec{r}=\vektor{6 \\ 2\\ 0}+\alpha\cdot{}\vektor{6 \\ -2\\ 0}[/mm]
>  
> meine Kugelgleichung lautet:
>  [mm][\vec{r} -\vektor{10 \\ -6\\ -3}]^2=89[/mm]
>  
> dann setze ich ein:
> [mm][[\vektor{6 \\ 2\\ 0}+\alpha\cdot{}\vektor{6 \\ -2\\ 0}] -\vektor{10 \\ -6\\ -3}]^2=89[/mm]

[ok]

> = [mm][\vektor{-4 \\ 8\\ 3}+\alpha\*\vektor{\red{-4} \\ \red{4}\\ \red{3}}]^2[/mm]

[notok], die roten Komponenten des Vektors stimmen nicht.

Du hast
1. gerechet wie vergleichbar hier (x+y)-z=x-z + y-z (diese Regel gibt es nicht ;-))
2. vor dem Vektor mit den roten Zahlen steht ja noch [mm] $\alpha$, [/mm] das macht das Zusammenfassen der Vektoren zusätzlich falsch.

Richtig muss es lauten:

[mm] $\left[\vektor{-4 \\ 8\\ 3}+\alpha\cdot{}\vektor{6 \\ -2\\ 0}\right]^2=89$ [/mm]

Ich hoffe, das war dein Fehler, falls nicht, hake bitte nochmal nach :-)

Viele Grüße,
Marc

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Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Aufgabe e)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Di 22.11.2005
Autor: MathePower

Hallo TinaHansen,


> und bei e weiß ich nicht, wie ich die gleichng der
> tangentialebene aufstelle..

Zunächst ist [mm]P_2\;-\;\vec{m}[/mm] ein Normalenvektor der Tangentialebene. Ausserdem wissen wir, daß der Punkt [mm]P_2[/mm] auf der Tangentialebene liegt.

Also gilt dann für die Tangentialebene:

[mm](\vec{x}\;-\;P_2) (P_2\;-\vec{m})\;=\;0[/mm]

[mm]\vec{m}[/mm] ist der Mittelpunkt der Kugel.

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: korrekt?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 Di 22.11.2005
Autor: TinaHansen

okay, dann erhalte ich also:

          [mm] \left[\vec{x} - \vektor{6 \\ 2 \\ 0}\right]*\vektor{-4 \\ 8 \\ -3}=0 [/mm]

also:  [mm] \vec{x}*\vektor{-4 \\ 8 \\ -3}-\vektor{-24 \\ 16 \\ 0}=0 [/mm]

ist das korrekt? lg

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Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:22 Mi 23.11.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen Tina!



> [mm]\left[\vec{x} - \vektor{6 \\ 2 \\ 0}\right]*\vektor{-4 \\ 8 \\ -3}=0[/mm]

[notok] Es muss heißen: [mm]\left[\vec{x} - \vektor{6 \\ 2 \\ 0}\right]*\vektor{-4 \\ 8 \\ \red{+}3} \ = \ 0[/mm]



> also:  [mm]\vec{x}*\vektor{-4 \\ 8 \\ -3}-\vektor{-24 \\ 16 \\ 0}=0[/mm]

[notok] Das kann nicht stimmen: das Skalarpodukt von zwei Vektoren ergibt immer eine reelle Zahl (und keinen Vektor)!

[mm]\vektor{6 \\ 2 \\ 0}*\vektor{-4 \\ 8 \\ +3} \ = \ 6*(-4) + 2*8 + 0*3 \ = \ -24+16+0 \ = \ -8[/mm]


Gruß
Loddar


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Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: tangentialebene
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:46 Mi 23.11.2005
Autor: TinaHansen

also meine tangentialebene lautet nun: [mm] \vec{r}*\vektor{4 \\ -8\\ 3}-8=0 [/mm]

müsste eigentlich stimmen!? lg tina

Bezug
                                                        
Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Mi 23.11.2005
Autor: TinaHansen

bei aufgabe a) erhalte ich als abstand [mm] P_1 [/mm] von E = 7 un als Lotfußpunkt [mm] \vektor{12 \\ 0\\ 0} [/mm]  
bei b) erhalte ich als schnittwinkel 47,902°
bei c) als kugelgleichung [mm] \left[\vec{r}-\vektor{10 \\ -6\\ -3}\right]^2=89 [/mm]

würd gern wissen, ob das stimmt? lg, tina

Bezug
                                                                
Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Ok
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Mi 23.11.2005
Autor: MathePower

Hallo TinaHansen,

> bei aufgabe a) erhalte ich als abstand [mm] P_1 [/mm] von E = 7 un als
> Lotfußpunkt [mm] \vektor{12 \\ 0\\ 0} [/mm]  
> bei b) erhalte ich als schnittwinkel 47,902°
> bei c) als kugelgleichung [mm] \left[\vec{r} - \vektor{10 \\ -6\\-3}\right]^2=89 [/mm]
>  
> würd gern wissen, ob das stimmt? lg, tina

Das stimmt alles. [ok]

Gruß
MathePower

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Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Vorzeichenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:38 Mi 23.11.2005
Autor: MathePower

Hallo TinaHansen,

> also meine tangentialebene lautet nun: [mm]\vec{r}*\vektor{4 \\ -8\\ 3}-8=0[/mm]

da hat sich ein Vorzeichenfehler eingeschlichen.

Gruß
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Mi 23.11.2005
Autor: TinaHansen

okay, stimmt, es muss heißen: $ [mm] \vec{r}\cdot{}\vektor{4 \\ -8\\ -3}-8=0 [/mm] $ oder? LG

Bezug
                                                                        
Bezug
Lotfußpunkt und Kugelgleichung: Ok
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:17 Mi 23.11.2005
Autor: MathePower

Hallo TinaHansen,

> okay, stimmt, es muss heißen: [mm]\vec{r}\cdot{}\vektor{4 \\ -8\\ -3}-8=0[/mm]
> oder? LG

Ja. [ok]

Gruß
MathePower

Bezug
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