matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenMächtigkeit, Potenzmenge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Abbildungen" - Mächtigkeit, Potenzmenge
Mächtigkeit, Potenzmenge < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mächtigkeit, Potenzmenge: P(M) nicht gleichmächtig zu M
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Do 10.11.2011
Autor: ConstantinJ

Aufgabe
Es sei M eine beliebige Menge. Zeigen Sie, dass es keine bijektive Abbildung
f: M-->P(M) geben kann. ( P(M):= Potenzmenge von M)
Hinweis: Betrachten Sie die Menge X:= {x [mm] \in [/mm] M| x [mm] \not\in [/mm] f(x)}

Das sollte man durch einen indirekten Beweis zeigen.
Ich hab nur keine Idee wie ich anfangen soll, zudem finde ich den Hinweis sehr verwirrend.

ich hoffe mir kann jmd. weiterhelfen.

mfg
ConstantinJ

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Do 10.11.2011
Autor: donquijote

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> Es sei M eine beliebige Menge. Zeigen Sie, dass es keine
> bijektive Abbildung
> f: M-->P(M) geben kann. ( P(M):= Potenzmenge von M)
>  Hinweis: Betrachten Sie die Menge X:= {x [mm]\in[/mm] M| x [mm]\not\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> f(x)}
>  Das sollte man durch einen indirekten Beweis zeigen.
> Ich hab nur keine Idee wie ich anfangen soll, zudem finde
> ich den Hinweis sehr verwirrend.
>
> ich hoffe mir kann jmd. weiterhelfen.
>  
> mfg
> ConstantinJ
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Angenommen, es gibt eine bijektive Abbildung f:M -> P(M).
Dann gibt es zu obiger Teilmenge X ein y\in M mit f(y)=X
Daraus kannst du einen Widerspruch konstruierten, indem du die zwei Fälle y\in X und y\not\in X betrachtest.

Bezug
                
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:47 Do 10.11.2011
Autor: ConstantinJ

Ich komm da nicht weiter :
Ich hab mir mal einfach ein Beispiel für eine Menge M gemacht:

M:= {0,1,2}
dann ist doch P(M) = { {},{0},{1},{2},{0,1},{0,2},{1,2},{0,1,2} }
aber was wäre dann X ?

und wie bringt mich das weiter ?

Bezug
                        
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 Do 10.11.2011
Autor: kamaleonti

Hallo ConstantinJ,

   [willkommenmr]!!

> M:= {0,1,2}
>  dann ist doch P(M) = { {},{0},{1},{2},{0,1},{0,2},{1,2},{0,1,2} }
>  aber was wäre dann X ?

X hängt doch von der Abbildung f ab, von der man annimmt, dass sie eine Bijektion von M nach [mm] \mathcal{P}(M) [/mm] herstellt.

>  
> und wie bringt mich das weiter ?

Das nicht, aber donquijotes Hinweis sollte dich weiterbringen. Versuche ihm mal zu verfolgen!

LG


Bezug
                                
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 Do 10.11.2011
Autor: ConstantinJ

Ich überlege schon die ganze Zeit dran.
Aber ich versteh die Menge X nicht.

wie kann dann x [mm] \in [/mm] M aber nicht in f(x) sein ?

Bezug
                                        
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 Do 10.11.2011
Autor: donquijote


> Ich überlege schon die ganze Zeit dran.
>  Aber ich versteh die Menge X nicht.
>  
> wie kann dann x [mm]\in[/mm] M aber nicht in f(x) sein ?

Du solltest dir das grundlegende Setup für f:M->P(M) nochmal deutlich machen:
x steht für ein Element der Menge M, während f(x) dann eine Teilmenge von M ist.
Diese Teilmenge muss x nicht als Element enthalten.

Bezug
                                                
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 Do 10.11.2011
Autor: ConstantinJ

Gibt es da nicht eine Möglichkeit, wie ich mir das an einem Beispiel verdeutlichen kann?
evtl mit der Menge, die ich oben angegeben habe?

Bezug
                                                        
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:51 Do 10.11.2011
Autor: donquijote


> Gibt es da nicht eine Möglichkeit, wie ich mir das an
> einem Beispiel verdeutlichen kann?
> evtl mit der Menge, die ich oben angegeben habe?

Eine abbildung M->P(M) wäre dann z.B. gegeben durch
f(0) = {1}
f(1) = {1,2} und
f(2) = {0,1}
Eine solche Abbildung kann aber niemals bijektiv sein, das ist ja gerade in der Aufgabe zu zeigen.
Im obigen Beispiel wäre X = {0,2}
1 gehört nicht dazu, da [mm] 1\in\{1,2\}=f(1) [/mm]

Bezug
                                                                
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:24 Do 10.11.2011
Autor: ConstantinJ

Ich hoffe es ist noch jmd da.
Hier mal mein Versuch:

f: M-->P(M)
X:= {x [mm] \in [/mm] M | x [mm] \not\in [/mm] f(x) }

Da P(M) := {A|A [mm] \subset [/mm] M} gilt : X [mm] \subset [/mm] M

Also gilt : Wenn f bij. dann: [mm] \exists [/mm] y [mm] \in [/mm] M mit f(y) = X

1. Fall: y [mm] \in [/mm] X
=>  y [mm] \in [/mm] M [mm] \wedge [/mm] y [mm] \not\in [/mm] f(y)
=> aus f(y)=X folgt: y [mm] \not\in [/mm] X  (Widerspruch!)

2.Fall: y [mm] \not\in [/mm] X
=> y [mm] \in [/mm] M [mm] \wedge [/mm] y [mm] \in [/mm] f(y)
=> aus f(y) = X folgt: y [mm] \in [/mm] X (Widerspruch!)

somit f nicht bij.  

Bezug
                                                                        
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:32 Do 10.11.2011
Autor: donquijote

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> Ich hoffe es ist noch jmd da.
> Hier mal mein Versuch:
>  
> f: M-->P(M)
>  X:= {x [mm]\in[/mm] M | x [mm]\not\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

f(x) }

>  
> Da P(M) := {A|A [mm]\subset[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

M} gilt : X [mm]\subset[/mm] M

>  
> Also gilt : Wenn f bij. dann: [mm]\exists[/mm] y [mm]\in[/mm] M mit f(y) = X
>
> 1. Fall: y [mm]\in[/mm] X
> =>  y [mm]\in[/mm] M [mm]\wedge[/mm] y [mm]\not\in[/mm] f(y)

>  => aus f(y)=X folgt: y [mm]\not\in[/mm] X  (Widerspruch!)

>  
> 2.Fall: y [mm]\not\in[/mm] X
>  => y [mm]\in[/mm] M [mm]\wedge[/mm] y [mm]\in[/mm] f(y)

>  => aus f(y) = X folgt: y [mm]\in[/mm] X (Widerspruch!)

>  
> somit f nicht bij.  

jetzt passt es

Bezug
        
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Do 10.11.2011
Autor: ConstantinJ

Aufgabe
Es sei nun M eine Menge endilcher Mächtigkeit.
Zeigen Sie, dass |P(M)| = [mm] 2^{|M|}. [/mm]

das ist noch ein weiter teil der aufgabe,
leider finde ich auch hier keinen ansatz



Bezug
                
Bezug
Mächtigkeit, Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:15 Fr 11.11.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Das geht sehr schön mit vollständiger Induktion.

Zwei Ideen dazu findest du unter folgenden Skripten (jeweils auf Seite 3)

http://www.gefilde.de/ashome/vorlesungen/arithalgebra/skript/kapitel03.pdf
http://www.mathe-seiten.de/unendlich.pdf

Marius


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]