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Maschenstromverfahren: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Mi 24.03.2010
Autor: KagoMaster

Aufgabe
man soll nur I2 und I4 von diesen Netzwerk berechnen

http://www.imagebanana.com/img/ggwcwyvu/Nummer21.jpg

Hallo erstmal ^^

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen, ich verzweifel grad an der folgenden Aufgabe:

Gegeben ist dieses Netzwerk:

[Externes Bild http://www.imagebanana.com/img/ggwcwyvu/Nummer21.jpg](berechnung)

[Externes Bild http://www.imagebanana.com/img/kudq1cv/Nummer22.jpg](berechnung)

man soll nur I2 und I4 berechnen auf I2 komme ich aber auf I4 komme ich immer aufs Falsche ergebniss Laut LTSpice

MFG
KagoMaster

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
http://www.elektrikforen.de/elektronik-allgemein/10268-brauche-hilfe-beim-maschenstromverfahren.html#post67927

http://www.uni-protokolle.de/foren/viewtopic.php?p=2035891#2035891



        
Bezug
Maschenstromverfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Mi 24.03.2010
Autor: fencheltee


> man soll nur I2 und I4 von diesen Netzwerk berechnen
>
> http://www.imagebanana.com/img/ggwcwyvu/Nummer21.jpg
>  Hallo erstmal ^^
>  
> Ich hoffe, ihr könnt mir helfen, ich verzweifel grad an
> der folgenden Aufgabe:
>  
> Gegeben ist dieses Netzwerk:
>  
> [Externes Bild http://www.imagebanana.com/img/ggwcwyvu/Nummer21.jpg](berechnung)
>  
> [Externes Bild http://www.imagebanana.com/img/kudq1cv/Nummer22.jpg](berechnung)
>  
> man soll nur I2 und I4 berechnen auf I2 komme ich aber auf
> I4 komme ich immer aufs Falsche ergebniss Laut LTSpice
>  
> MFG
>  KagoMaster
>  
> Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen
> Internetseiten gestellt:
>  
> http://www.elektrikforen.de/elektronik-allgemein/10268-brauche-hilfe-beim-maschenstromverfahren.html#post67927
>  
> http://www.uni-protokolle.de/foren/viewtopic.php?p=2035891#2035891
>  
>  

also hab nen fehler entdeckt bei deiner masche 1.
R6. R2 und R3 ergeben 40 Ohm, nicht 60.
und der Widerstand R4 unten wird irgendwie immer umbezeichnet oder wie läuft das?
weitergerechnet habe ich nicht, da ich zu unwillig bin, mich durch die scans durchzuarbeiten

gruß tee

Bezug
                
Bezug
Maschenstromverfahren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:17 Mi 24.03.2010
Autor: KagoMaster

Danke Für deine schnelle Antwort dank dir hab ich es begriffen^^ hier mein Lösungsweg falls es jemanden Interresiert (laut LT SPice ist es das richtige ergebniss)

M1:  -40v=Ia*40-Ib*10-Ic*20
M2:  40V=Ib*40-Ic*1ß-Ia*10
M3:  -20V=Ic*60-Ib*10-Ia*20
--------------------------------------------------------------------
M1 hab cih dan mit 4 mal genommen
M1: -160V=Ia*160-Ib*40-Ic*80
M2:  40V=-Ia*10+Ib*40-Ic*10
-------------------------------------------------------------------
1. -120V=Ia*150-Ic*90
------------------------------------------------------------------
M1:  -40=Ia*40-Ib*10-Ic*20
M3:  -20=-Ia*20-Ib*10+Ic*60
-------------------------------------------------------------------
2.  -20=Ia*60-Ic*80
--------------------------------------------------------------------
1 dan mit 8 mal nehmen
Und die 2 mi 9 damit Ic raus fällt
1. -960V=Ia*1200-Ic*720
2. -180=Ia*540-Ic*720                               1 und 2 subtrahieren
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3. -780V=Ia*660   das einfach nach Ia umstellen und dan kommt Ia=-1,18 A raus
Jetz has du Ia und das setzt du in der 2 gleichung rein
-20V=-1,18*60-Ic*80 so weit so gut  jetzt einfach wieder umstellen aber diesmal nach Ic dan kommt Ic=-0,635 raus und zu letzt setzt du
Ia und IC in M2 rein
40V=Ib*40-(-0,635)*10-(-1,18)*10 und genau das gleich umstellen nach Ib und dan kommt Ib=0,545A raus
Doch es geht weiter wir wiisen das I4=Ic  ist also ist I4=-0,635A
Und um I2 raus zu bekommen tust du das hier^^
I2= Ia-Ib=-1,18-0,546=- 1,726A


Bezug
                        
Bezug
Maschenstromverfahren: Matrizenform
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 Fr 26.03.2010
Autor: Infinit

Hallo,
Deine Rechnung führt ja nun auf das richtige Ergebnis, die Sache ist aber bereits aufwendig, wie Du selbst gemerkt hast. Falls Du Dich weiter mit diesen Sachen beschäftigen wirst, wirst Du sicherlich auch ein Verfahren kennenlernen, mit dessen Hilfe diese Gleichungen als Zeilen einer Matrix geschrieben werden können. Die Lösung geschieht dann mit Hilfe der linearen Algebra.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
        
Bezug
Maschenstromverfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:12 Do 25.03.2010
Autor: isi1

Du machst weniger Fehler und es klappt früher, wenn Du etwas Ordnung in die Berechnung bringst. Um die Maschenströme zu berechnen, muss man nicht mehr schreiben als in dem folgenden Bild:
http://muenchen-surf.de/isi1/a560.jpg

Die Regeln stehen hier:
Physik Forum - Kreisstromverfahren, Knotenpotentialverfahren

Bezug
                
Bezug
Maschenstromverfahren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:17 Do 25.03.2010
Autor: isi1

Der Link ist
http://forum.physik-lab.de/sutra56.html#56

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