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Mathematische Wörter: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:04 Di 21.10.2008
Autor: rabilein1

Aufgabe
Mathematik muss nicht immer nur bierernst sein. Hier einmal ein Rätsel zum Knobeln:

Welche Wörter stecken hinter den Zahlen auf den beiden Bildern ?

[Dateianhang nicht öffentlich]

Das linke Bild ist noch relativ einfach.

Ihr könnt ja selber versuchen, das Wort rauszufinden, bevor ihr die Lösung anschaut:
Nur jeden zweiten Buchstaben lesen !!!

DREURE  MIASNANE  MIASCHHÜTE  PEISPLIT  
OLDIENRA  PRIL  MIAULO  PLIM  GOLDERISCHHO 9,869604401....


Aber was soll uns das zweite Bild sagen????

Auch hier handelt es sich um eine „mathematische Konstante“.
Welches Wort wird durch die Zahl ausgedrückt?
Wenn du es gefunden hast, dann mach die Probe mit dem Taschenrechner.        


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:59 Di 21.10.2008
Autor: Bastiane

Hallo rabilein1!

> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Das linke Bild ist noch relativ einfach.
>
> Ihr könnt ja selber versuchen, das Wort rauszufinden, bevor
> ihr die Lösung anschaut:
> Nur jeden zweiten Buchstaben lesen !!!
>
> DREURE  MIASNANE  MIASCHHÜTE  PEISPLIT  
> OLDIENRA  PRIL  MIAULO  PLIM  GOLDERISCHHO 9,869604401....

Coole Sache, und auch schön, dass du die Lösung verschlüsselt hast, ich hatte schon Angst, wenn ich weiterlese, steht's da direkt... Allerdings kam ich selbst nicht drauf, aber immerhin wusste ich es nach den ersten drei Wörtern...

Aber beim zweiten weiß ich nicht weiter. Kannst du da nicht noch einen Tipp geben? Aber vllt bin ich auch nur schon zu müde...

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                
Bezug
Mathematische Wörter: Tipp + neue Frage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:49 Mi 22.10.2008
Autor: rabilein1

Ja, es ist bestimmt recht schwer, auf die Zahl zu kommen (denn ein Taschenrechner bietet ja fast unendlich viele Kombinations-Möglichkeiten)

Deshalb hier der Tipp, wie man auf die Zahl kommt.

   [Dateianhang nicht öffentlich]

Das Wort müsst ihr nun selber rausfinden. Da hilft das Bild - das soll ein "Buch" sein - bestimmt weiter.


Und nun etwas ganz Schweres. Da muss man über fünf Ecken denken.

(Kleiner Tipp: Es ist eigentlich eher etwas für "Franzosen" als für Mathematiker):

Welches Schloss verbirgt sich hinter der Zahl: 0,06 ?



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:59 Mi 22.10.2008
Autor: angela.h.b.


> [Dateianhang nicht öffentlich]

Haha, jetzt hab'  ich's - aber ich sag's Euch nicht!

Allerdings hätte ich's ohne Hilfe nie herausbekommen.

Gruß v. Angela


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Bezug
Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:14 Mi 22.10.2008
Autor: rabilein1

Angela, ich denke, es ist wesentlich leichter, aufgrund des Bildes auf das WORT zu kommen, und dieses dann per "Probe" zu überprüfen, als durch  Probieren auf die Zahl zu kommen.


Und noch ein Tipp zu der 0,06: Das Schloss liegt nicht in Frankreich. Es wird aber französisch ausgesprochen.  

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Bezug
Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:27 Mi 22.10.2008
Autor: angela.h.b.


> Und noch ein Tipp zu der 0,06: Das Schloss liegt nicht in
> Frankreich. Es wird aber französisch ausgesprochen.  

Hallo,

damit scheidet Neuschwanstein aus.

Gruß v. Angela

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Bezug
Mathematische Wörter: unentschlossen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:32 Mi 22.10.2008
Autor: statler

Ich schwanke zwischen Herrenhausen und Bückeburg.

Gruß
Dieter

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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:08 Mi 22.10.2008
Autor: angela.h.b.


> Ich schwanke zwischen Herrenhausen und Bückeburg.

Hallo,

nach Dieters anregendem Hinweis ist mir tatsächlich eine Beziehung zwischen zwischen dem  einzigen deutschen Schloß mit französischem Namen, welches mir spontan in den Sinn kommt, eingefallen.

Darf ich Dich, rabilein, mal fragen, ob die Sache ein bißchen schlüpfrig ist? (Dann hab ich's.)

Gruß v. Angela



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Bezug
Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:24 Mi 22.10.2008
Autor: rabilein1


> Darf ich Dich, rabilein, mal fragen, ob die Sache ein
> bißchen schlüpfrig ist? (Dann hab ich's.)

Wenn du die Lösung bereits stark vermutest, dann ist es sehr einfach:

Sage das Wort einfach und schreibe es dann französisch-zahlenmäßig hin. Dann bist du bei der 0,06

Bezug
                                                                        
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Mathematische Wörter: Beispiel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:30 Mi 22.10.2008
Autor: rabilein1


>  
> Sage das Wort einfach und schreibe es dann
> französisch-zahlenmäßig hin.

Beispiel: Die Zahl wäre 7 und das Schloss hieße Zinkedöh

Dann wäre Zinkedöh =
cinq et deux =
5 + 2 =
7

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Mathematische Wörter: Wie Schuppen...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:21 Mi 22.10.2008
Autor: angela.h.b.

Ich hab's, ich hab's!


Es ist mir das richtige der Schlösser eingefallen mit der Folge, daß es mir wie Schuppen aus den Haaren gerieselt ist.

Gruß v. Angela




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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:51 Mi 22.10.2008
Autor: rabilein1


> damit scheidet Neuschwanstein aus.

Angela, wenn es dir gelingt, Neuschwanstein zahlenmäßig so auszudrücken, dass da 0,06 rauskommt, dann lasse ich das auch gelten *lol*

Ich versuche es mal:
Neu heißt: alles löschen - Taschenrechner wird auf Null gesetzt
Einen Schwan kann man wie eine 2 zeichnen,
und ein Stein hat die Form einer 0 (Null)

Also ist Neuschwanstein = Zwanzig , und nicht Null Komma null sechs


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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:00 Mi 22.10.2008
Autor: Event_Horizon

Uoha, ich habs! Das ist doch ein AEQPOIKLUOCG ! Nicht schlecht, aber so fast kaum zu schaffen.

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Mathematische Wörter: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:04 Mi 22.10.2008
Autor: Event_Horizon

Aber ich kenne auch noch was:

Welcher Satz verbirgt sich hinter 218493 ? Es hat nix mit rechnen zu tun, sondern es ist ein Satz, in dem die Ziffern in dieser Reihenfolge vor kommen. Da gibts allerdings auch ne sehr große Anzahl an Möglichkeiten...

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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:07 Mi 22.10.2008
Autor: angela.h.b.


> Welcher Satz verbirgt sich hinter 218493 ?

Ogottogott! Das kenn ich vom Schulklo, und ich erkenne es sofort wieder.

Gruß v. Angela



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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:00 Mi 22.10.2008
Autor: Event_Horizon

Das ist durchaus möglich, allerdings finde ich das noch recht harmlos gegenüber dem, was man auf Schulklos sonst noch so zu lesen bekommt. Und es trägt zur Aufklärung bei. :-D

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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:08 Mi 22.10.2008
Autor: Martin243

Na, das ist doch hoffentlich (wenigstens zum Teil) etwas schlüpfrig gemeint? Oder liege ich da falsch?


Gruß
Martin

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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:28 Mi 22.10.2008
Autor: Bastiane

Hallo Event_Horizon!

> Uoha, ich habs! Das ist doch ein AEQPOIKLUOCG ! Nicht
> schlecht, aber so fast kaum zu schaffen.

Na, wenn das stimmt, dann finde ich das Rätsel aber nicht so gut gelungen. Ich war eher bei ERPSISLTKEXL, was ich aber nicht damit zusammen bekam. Ansonsten hätte ich aber eher ein LPOEGÖEHMWAXLIPWI draus gemacht. Die Reihenfolge da zu ändern, also ich meine, das Argument steht doch immer dahinter. [kopfkratz]

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:40 Do 23.10.2008
Autor: rabilein1

@ Bastiane: Es muss natürlich ein "sinnvolles" Wort ergeben - und da ist die Kombination aus Taschenrechner und Duden etwas dünn.

Außerdem ist das nicht anders als beim ersten - ich kann die Lösungen jetzt ja verraten, da es wohl alle rausbekommen haben:

Man tippt auf dem Taschenrechner

PI mal PI gleich 9,869604401

Und ebenso tippt man (und zwar in dieser Reihenfolge !):

E mal PI gleich 8,539734223 LOG 0,931444354

(Also nur die Mal- und Gleichheitszeichen fallen bei den Wörtern weg)

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Bezug
Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:03 Mi 22.10.2008
Autor: Martin243

Hallo,

ich nehmen an, bei dem Schloss könnte es sich um eine "Lagebeziehung" bestimmter Zahlen handeln, oder? Aber was ist daran schlüpfrig?


Gruß
Martin

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Mathematische Wörter: Schlüpfrige Lagebeziehung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:29 Mi 22.10.2008
Autor: rabilein1

Das mit der "Lagebeziehung" der Zahlen ist richtig (ich denke, dass du das Richtige meinst).

Das "Schlüpfrige" hilft meines Erachtens nicht so recht weiter. Die meisten Schlösser haben haben wohl irgendwelche "verbotenen Gänge" oder anliegende Lustschlösschen...

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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:06 Mi 22.10.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Das Schloss-Rätsel geht auf eine historische Begebenheit
bzw. Anekdote zurück:

Eine Einladung, durch einen Kurier an einen Gelehrten
gesandt, lautete so:


              [mm] \bruch{p}{venez} [/mm]  à  [mm] \bruch{\red{z}}{\red{n}} [/mm]


(die Werte für den Zähler z und den Nenner n sind noch einzusetzen !)

Bezug
                                
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Mathematische Wörter: noch ein Mosaiksteinchen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:28 Mi 22.10.2008
Autor: mmhkt

Guten Tag zusammen,
der Mensch, der die Botschaft an besagten Gelehrten schickte, ist heute noch bekannt unter einem alten urdeutschen Namen, der Mann hatte angeblich eine Vorliebe für lange Kerls und soll maßgeblich und listig für die Verbreitung eines heutigen Grundnahrungsmittels gesorgt haben. Ihm wird auch nachgesagt, dass er die Sprache des Gelehrten mehr schätzte als seine eigene Muttersprache.

Der genannte Gelehrte antwortete auf die o.g. Einladung mit zwei Buchstaben: G a
Damit war zwischen den beiden alles geklärt...

Ob die heutigen Eigentümer des Schlosses sorgenfrei mit dem Gebäude und den weitläufigen Anlagen leben können, ist mir allerdings nicht bekannt.

Soweit für jetzt und mehr zu sagen wäre schon zuviel...

Schönen Gruß
mmhkt

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Mathematische Wörter: zurück...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:31 Mi 22.10.2008
Autor: statler

...zur Mathematik:

Dieser Gelehrte war übrigens mathematisch nicht besonders qualifiziert und Atheist, und um den Bogen zur Mathematik zu schlagen, er wurde von einem tiefgläubigen Mathematiker allerersten Kalibers ebendort mit einem Gottesbeweis überrumpelt.

Gruß
Dieter

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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:59 Do 23.10.2008
Autor: rabilein1

@Al-Chwarizmi, mmhkt, statler:
Wenn man etwas bereits vorher wusste, dann scheint das Ganze natürlich immer sehr leicht lösbar zu sein.

Ansonsten geht es einem so wie Angela: erst kommt der Aha-Effekt, und dann rieselt es einem wie Schuppen aus den Haaren...

Ohne den geringsten Hinweis, in welchem Bereich man suchen soll, wäre aber für einen "unvorbelasteten" Mathematiker selbst die Frage nach der 9,869604401 schwierig (da in der Mathematik das Quadrat von [mm] \pi [/mm] so gut wie nie benutzt wird).




Bezug
                                        
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Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:05 Do 23.10.2008
Autor: Event_Horizon

Naja, und wenn, dann nimmt man doch meist den Taschenreschner, und sieht das [mm] \pi^2 [/mm] eh nicht.
Noch weniger wüßte ich, wieso man den Zahlenwert von   [mm] \log_{10}(e*\pi) [/mm] kennen sollte. Theoretisch könnte man auch noch den ln nehmen... Jedenfalls, da spielt man ganz schön lange für mit dem TR.


Zu dem Rest:

Dschö nö pal pa frongxee! Hat mir au der Abschlußfahrt enorm geholfen. Ansonsten sage ich immer nur "Da!"[smilie_re] , und dann bekomme ich schon, was ich will...

Bezug
                                                
Bezug
Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:59 Do 23.10.2008
Autor: M.Rex


> Naja, und wenn, dann nimmt man doch meist den
> Taschenreschner, und sieht das [mm]\pi^2[/mm] eh nicht.
>  Noch weniger wüßte ich, wieso man den Zahlenwert von  
> [mm]\log_{10}(e*\pi)[/mm] kennen sollte. Theoretisch könnte man auch
> noch den ln nehmen... Jedenfalls, da spielt man ganz schön
> lange für mit dem TR.
>  

Wohl wahr. Ich glaube, ich habe noch nie bewusst [mm] \pi [/mm] qaudriert.

>
> Zu dem Rest:
>  
> Dschö nö pal pa frongxee! Hat mir au der Abschlußfahrt
> enorm geholfen. Ansonsten sage ich immer nur
> "Da!"[smilie_re] , und dann bekomme ich schon, was ich
> will...

Also bin ich nicht der einzige, der diese Sprache unseres Nachbarn nicht versteht. Ich dachte schon, das wäre eine Art "Grundvoraussetzung" hier.

Marius

Bezug
                                                        
Bezug
Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:51 Do 23.10.2008
Autor: rabilein1

Aufgrund der Bilder ging es eigentlich auch weniger darum, durch unzählige Taschenrechner-Kombinationen auf die vorgegebenen Zahlen zu kommen, sondern: Wenn man aufgrund des Bildes auf das WORT gekommen ist, dann lässt sich dieses mit Hilfe des TR schnell überprüfen.

> Ich glaube, ich habe noch nie bewusst [mm]\pi[/mm] quadriert.

Man könnte jetzt natürlich noch einen Schritt weiter gehen und sich fragen:
Auf wie viele mögliche "mathematische Konstanten" kann man sonst noch kommen?

Da gäbe es dann ja noch sin([mm]\pi^{\pi}[/mm]) oder [mm] log(e+\pi) [/mm] etc.

Oder: Mathematiker aller Länder vereinigt euch, um herauszufinden, wie man auf 22,94710749... kommt.  



Bezug
                                        
Bezug
Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 Do 23.10.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Ohne den geringsten Hinweis, in welchem Bereich man suchen
> soll, wäre aber für einen "unvorbelasteten" Mathematiker
> selbst die Frage nach der 9,869604401 schwierig (da in der
> Mathematik das Quadrat von [mm]\pi[/mm] so gut wie nie benutzt
> wird).


Hallo rabilein,

Letzteres gilt so schon nicht so ganz. Es gelten z.B. folgende
Gleichungen:

      [mm] 1+\bruch{1}{4}+\bruch{1}{9}+\bruch{1}{16}+.....+\bruch{1}{n^2}+.....=\bruch{\pi^2}{6} [/mm]

      [mm] 1-\bruch{1}{4}+\bruch{1}{9}-\bruch{1}{16}+.....+\bruch{(-1)^{n-1}}{n^2}+.....=\bruch{\pi^2}{12} [/mm]

      [mm] 1+\bruch{1}{9}+\bruch{1}{25}+\bruch{1}{49}+.....+\bruch{1}{(2n-1)^2}+.....=\bruch{\pi^2}{8} [/mm]

      [mm] \integral_{0}^{\infty}\bruch{x}{e^x-1}dx=\bruch{\pi^2}{6} [/mm]

Auch bei der Berechnung sowohl der Oberfläche als auch des
Volumens eines Torus stösst man auf Ausdrücke mit [mm] \pi^2, [/mm]
ebenso bei der Berechnung von Kugelvolumina in [mm] \IR^4 [/mm] und [mm] \IR^5. [/mm]
Gut, dies geht dann über die Schulmathematik hinaus.
Aber auch da kümmert sich k(aum)ein Schwein um die
Dezimalen von [mm] \pi^2 [/mm]     ;-)

Gruß   Al-Chwarizmi

Bezug
                                                
Bezug
Mathematische Wörter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:44 Do 23.10.2008
Autor: rabilein1


>  Aber auch da kümmert sich k(aum)ein Schwein um die
>  Dezimalen von [mm]\pi^2[/mm]     ;-)

Genau darauf zielen solche Fragen ja hinaus.

Würde man 10.000 willkürlich auf der Straße ausgewählte Leute fragen, was sich hinter der Zahl 3,14159... verbirgt, so würden x Leute mit "Pi" antworten.

Würde man sie dagegen nach 9,8696... fragen, so würden y Leute mit "Pi Quadrat" antworten.

Und nun dividiere x durch y. Was mag da wohl rauskommen??
Hoffentlich muss man da nicht durch NULL dividieren! Wäre echt peinlich....

Bezug
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