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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Matrixschreibweise
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Matrixschreibweise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:07 Fr 05.11.2010
Autor: Frank_BOS

Aufgabe
0,6    -0,2   -0,2
M = -0,1     0,8   -0,1
    -0,4    -0,1     1

    1800
b=  6700
     800
Es ist Vektor x zu errechnen


Meine Lösung führt immer zu anderen Ergebnissen, als in der Musterlösung. Leider ist dort kein Rechenweg angegeben, somit kann ich diesen nicht nachvollziehen. Hier meine Lösung:
0,6  -0,2  -0,2  |  1800     I + 6 II
-0,1   0,8  -0,1  |  6700   4II -   III
-0,4  -0,1    1   |   800

0,6  -0,2  -0,2  |  1800
  0    0,46  -0,8 | 42000      0,33II - 0,46III
  0   -0,33  -1,4 |  26000

0,6  -0,2  -0,2      |  1800
     0,46  -0,8    | 42000
      0   -25,756 | 1900

das ist mein dritter Versuch jedesmal endet das in falscher Lösung. Bitte helft mir ehe ich noch verzweifele.
LG
Frank


        
Bezug
Matrixschreibweise: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:08 Fr 05.11.2010
Autor: Frank_BOS

Lösung laut Skript:

                        8 000
Vektor x =    10 000
                       5  000


Bezug
                
Bezug
Matrixschreibweise: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 Fr 05.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

du bist nun laut deinem Profil seit mehr als 5 Jahren (!!) im Forum angemeldet und tippst Vektoren und Matrizen noch immer so unleserlich ein. [kopfschuettel]

Möglicherweise hast du in all den Jahren verpasst, dass wir einen tollen Formeleditor haben, mit dem sich ein Großteil der mathematischen Zeichen darstellen lässt.

Vllt. wärest du mal so nett und tätest den geneigten Antwortgebern mal den Gefallen, dein Gezuppel in leserlicher Form einzugeben.

Schließlich möchtest du Hilfe haben ...


Eine Zumutung ist das so!

Gruß

schachuzipus

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Bezug
Matrixschreibweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:05 Fr 05.11.2010
Autor: ullim

Hi,

> 0,6    -0,2   -0,2
>  M = -0,1     0,8   -0,1
>      -0,4    -0,1     1
>  
> 1800
>  b=  6700
>       800
>  Es ist Vektor x zu errechnen
>  
> Meine Lösung führt immer zu anderen Ergebnissen, als in
> der Musterlösung. Leider ist dort kein Rechenweg
> angegeben, somit kann ich diesen nicht nachvollziehen. Hier
> meine Lösung:
>   0,6  -0,2  -0,2  |  1800     I + 6 II
>  -0,1   0,8  -0,1  |  6700   4II -   III
>  -0,4  -0,1    1   |   800
>  
> 0,6  -0,2  -0,2  |  1800
>    0    0,46  -0,8 | 42000      0,33II - 0,46III
>    0   -0,33  -1,4 |  26000
>  

Anstatt 0,46 ist 4,6 richtig
Anstatt 0,33 ist 3,3 richtig

Damit dann weiter rechnen führt zum Ergebnis.


Bezug
                
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Matrixschreibweise: noch eine Frage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:11 Fr 05.11.2010
Autor: Frank_BOS

vielen Dank erstmal.

Zwar erhalte ich jetzt für [mm] x_{3}= [/mm] 5000 das stimmt auch lt. Musterlösung aber [mm] x_{2}=42000 [/mm] und [mm] x_{1}=1800 [/mm] das stimmt nicht. Was hab ich falsch gemacht?

Bezug
        
Bezug
Matrixschreibweise: schöner in Formeln
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:07 Fr 05.11.2010
Autor: Frank_BOS

Aufgabe
[mm]\left( \begin {array}{ccc|c} 0,6&-0,2&-0,2&1800\\ -0,1&0,8&-0,1&6700\\ -0,4&-0,1&1&800\end {array} \right) [/mm]

Es ist Vektor x zu errechnen


Meine Lösung führt immer zu anderen Ergebnissen, als in der Musterlösung. Leider ist dort kein Rechenweg angegeben, somit kann ich diesen nicht nachvollziehen. Hier meine Lösung:

[mm]\left( \begin {array}{ccc|c} 0,6&-0,2&-0,2&1800\\ -0,1&0,8&-0,1&6700\\ -0,4&-0,1&1&800\end {array} \right)[/mm]

I + 6 II
4II - III


[mm]\left( \begin {array}{ccc|c} 0,6&-0,2&-0,2&1800\\ 0&0,46&-0,8&42000\\ 0&-0,33&-1,4&2600\end {array} \right)[/mm]

0,33II - 0,46III
[mm]\left( \begin {array}{ccc|c} 0,6&-0,2&-0,2&1800\\ 0&0,46&-0,8&42000\\ 0&0&-25,756&1900\end {array} \right)[/mm]

das ist mein dritter Versuch jedesmal endet das in falscher Lösung. Bitte helft mir ehe ich noch verzweifele.

Laut Musterlösung:
x= [mm]\vektor{8000 \\ 10 000 \\ 5 000}[/mm]
LG
Frank


Bezug
        
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Matrixschreibweise: Lösung gefunden
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Fr 05.11.2010
Autor: Frank_BOS

Danke für die Hilfe!!1
Habe die Lösung nun gefunden. War einfach nur überfordert :-)


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Matrixschreibweise: andere Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Fr 05.11.2010
Autor: Frank_BOS

Gibt es eine "Faustregel" nach der man die Faktoren auswählt? Ich hab vorher versucht mit Brüchen zu rechnen die jeweils mit 1/10 dargestellt sind. ABER
obwohl ich mit 0,33 rechnen wollte, lieferte 3,3 das Ergebnis. Ich versteh nicht ganz wieso. Eigentlich müsste 0,33 doch auch funktionieren und dabei das KOmma um [mm] 10^{-1} [/mm] verschieben oder nicht?


Bezug
                
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Matrixschreibweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Fr 05.11.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Ich würde versuchen, Dezimalzahlen komplett zu vermeiden und mit Brüchen zu rechnen. Denn diese sind relativ schnell zu umgehen, wenn man folgendes beachtet.
Sind in einer Zeile Brüche, würde ich diese Zeile mit dem Hauptnenner der beteiligten Brüche multiplizieren. Somit entstehen erstmal nur ganze Zahlen.
Wenn du mit denen dann weiterrechnest, versuche, die Division zu vermeiden, dann entstehen nämlich wieder Brüche.
Erst am Ende ist es dann unter Umständen nicht mehr vermeidbar, dass Brüche entstehen.

Beispiel:

[mm] \vmat{\bruch{1}{2}x+\bruch{1}{3}y=\bruch{1}{4}\\\bruch{3}{10}x+\bruch{5}{6}y=\bruch{1}{12}} [/mm]

Gleichung 1 bringe erstmal auf den Hauptnenner 12, bei Gleichung 2 wäre der Hauptnenner 10*12*6=720, aber 60 tut es auch schon, da 60 ein Vielfaches von 10, 12 und 6 ist.

[mm] \vmat{\bruch{6}{12}x+\bruch{4}{12}y=\bruch{3}{12}\\\bruch{18}{60}x+\bruch{50}{60}y=\bruch{5}{60}} [/mm]
Jetzt passend durchmultiplizieren, also Gl1*12 und GL2*60

[mm] \vmat{6x+4y=3\\18x+50y=5} [/mm]

Jetzt kannst du GL1*3 nehmen, und hast beim x jedesmal den Koeffizienten 18

[mm] \vmat{18x+12y=9\\18x+50y=5} [/mm]

Jetzt die beiden Gleichungen subtrahieren

[mm] \vmat{18x+12y=9\\-38y=4} [/mm]

Erst jetzt bestimme [mm] y=-\bruch{2}{19}, [/mm] und damit kannst du dann wieder x bestimmen

Marius


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Matrixschreibweise: sehr schön danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:33 Fr 05.11.2010
Autor: Frank_BOS

Vielen Dank für diese sehr schöne Erklärung. Hilft mir sehr weiter :-)


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Matrixschreibweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Fr 05.11.2010
Autor: ullim

Hi,

zum Schluss müsstes Du folgendes Gleichungssystem haben.

[mm] \pmat{ 0.6 & -0.2 & -0.2 \\ 0 & 4.6 & -0.8 \\ 0 & 0 & 0.826 } [/mm]

[mm] b=\pmat{ 1800 & 42000 & 4130,435 } [/mm]

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