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Matrizengleichung lösen: Tipp und überprüfung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:09 Mi 05.06.2013
Autor: Redenwirmaldarueber

Aufgabe
Die Funktionen: [mm]g = \pmat{ x_1\\ x_2 \\ x_3 } = \pmat{ 5*x_1\\ x_2+2*x_3 \\ x_2 + 4 * x_3 }[/mm]    [mm]f= \pmat{ y_1\\ y_2 \\ y_3 } = \pmat{ 3*y_1 + 6 * y_2 - 3*y_3 \\ y_2 - y_3}[/mm]


a) Stellen Sie beide Funktionen durch Matrizen dar. 
b) Welche Matrix stellt die Funktion  [mm]f*g[/mm] dar?
c) Lösen Sie die Gleichung [mm]f(g(x)) = 0[/mm]
d) Man hat berechnet [mm]f(g(x_0)) = z_0[/mm]. Geben Sie mit  Hilfe von c) alle 
   Lösungen der Gleichung [mm]f(g(x)) = z_0[/mm].



<br>

a) Ist schnell gelöst/eingesetzt
       
        [mm]g= \pmat{ 5 & 0 &0 \\ 0 & 1&2 \\ 0&1&4 } [/mm]      [mm]f= \pmat{ 3 & 6 & -3 \\ 0 & 1 & -1} [/mm]

b) Hier weiß ich nicht wie ich meinen Lösungsweg gescheit     darstellen soll. Ich habe leider den Namen von der Technik vergessen...

  Als Ergebniss habe ich aber rausbekommen:

       [mm]\pmat{15 & 3 & 0\\0 & 0 & -2}[/mm]
c) Hier kann ich das Ergebniss von b) benutzen um es gleichzusetzen.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Da fehlt noch etwas... Wird gleich nachgetragen.

        
Bezug
Matrizengleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:15 Mi 05.06.2013
Autor: fred97


> Die Funktionen: [mm]g = \pmat{ x_1\\ x_2 \\ x_3 } = \pmat{ 5*x_1\\ x_2+2*x_3 \\ x_2 + 4 * x_3 }[/mm] 
>   [mm]f= \pmat{ y_1\\ y_2 \\ y_3 } = \pmat{ 3*y_1 + 6 * y_2 - 3*y_3 \\ y_2 - y_3}[/mm]
>  
>
> a) Stellen Sie beide Funktionen durch Matrizen dar. 
>  b) Welche Matrix stellt die Funktion  [mm]f*g[/mm] dar?
>  c) Lösen Sie die Gleichung [mm]f(g(x)) = 0[/mm]
>  d) Man hat
> berechnet [mm]f(g(x_0)) = z_0[/mm]. Geben Sie mit  Hilfe von c)
> alle 
>     Lösungen der Gleichung [mm]f(g(x)) = z_0[/mm].
>  
>
> <br>
>  
> a) Ist schnell gelöst/eingesetzt
>         
>          [mm]g= \pmat{ 5 & 0 &0 \\ 0 & 1&2 \\ 0&1&4 } [/mm] 
>     [mm]f= \pmat{ 3 & 6 & -3 \\ 0 & 1 & -1}[/mm]

Das ist O.K.

>  
> b) Hier weiß ich nicht wie ich meinen Lösungsweg gescheit
>     darstellen soll. Ich habe leider den Namen von der
> Technik vergessen...
>  
>   Als Ergebniss habe ich aber rausbekommen:
>  
>        [mm]\pmat{15 & 3 & 0\\0 & 0 & -2}[/mm]

Stimmt doch. Matrizenmultiplikation heißt die "Technik"

FRED

>  c) Hier kann ich
> das Ergebniss von b) benutzen um es gleichzusetzen.
>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Da fehlt noch etwas... Wird gleich nachgetragen.


Bezug
                
Bezug
Matrizengleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:45 Mi 05.06.2013
Autor: Redenwirmaldarueber

Aufgabe
<br>
 



Danke für das Kontrollieren. Jetzt kommen wir zu dem Teil an dem ich nicht weiterkomme.


c)
       [mm]x_1* \pmat{ 15 \\ 0 } + x_2* \pmat{ 3 \\ 0 } + x_3* \pmat{ 0 \\ -2 } = 0[/mm]

[mm]x_3[/mm] kann nur [mm]x_3 = 0[/mm] sein. Ich muss mich eigentlich nur auf [mm]x_1 * 15 + x_2 * 3 = 0[/mm]   konzentrieren, oder?

       Somit wäre [mm]x_1 = 4/8[/mm]  und [mm]x_2 = -4[/mm]    Den Rechenweg spare ich mir mal.

       Eingesetzt: [mm] \frac{4}{8} * \pmat{15\\0} + -4 * \pmat{3\\0} + 0 * \pmat{0\\-2} = 0[/mm]  müsste also stimmen.
 
d) Hier komme ich nicht weiter.
  Kann mir jemand einen Anstoß geben? 


 

Bezug
                        
Bezug
Matrizengleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:53 Mi 05.06.2013
Autor: fred97


> <br>
>   
>  
>
> Danke für das Kontrollieren. Jetzt kommen wir zu dem Teil
> an dem ich nicht weiterkomme.
>  
>
> c)
>         [mm]x_1* \pmat{ 15 \\ 0 } + x_2* \pmat{ 3 \\ 0 } + x_3* \pmat{ 0 \\ -2 } = 0[/mm]
>  
> [mm]x_3[/mm] kann nur [mm]x_3 = 0[/mm] sein. Ich muss mich eigentlich nur
> auf [mm]x_1 * 15 + x_2 * 3 = 0[/mm]   konzentrieren, oder?

ja


>  
>        Somit wäre [mm]x_1 = 4/8[/mm]  und [mm]x_2 = -4[/mm]   


Wie kommst Du denn darauf ????

>  Den
> Rechenweg spare ich mir mal.

Der täte mich aber ganz arg interessieren .....

>  
>        Eingesetzt: [mm] \frac{4}{8} * \pmat{15\\0} + -4 * \pmat{3\\0} + 0 * \pmat{0\\-2} = 0[/mm] 
> müsste also stimmen.

Tuts aber nicht !


Die Gl. [mm]x_1 * 15 + x_2 * 3 = 0[/mm]  hat unendlich viele Lösungen !

FRED

>   
>  d) Hier komme ich nicht weiter.
>    Kann mir jemand einen Anstoß geben? 
>  
>
>  


Bezug
                                
Bezug
Matrizengleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:07 Mi 05.06.2013
Autor: Redenwirmaldarueber

Oh, das sehe ich jetzt gerade auch. Das kann nicht stimmen.

Bin jetzt aber auch sehr verwirrt. Wie muss ich vorgehen?
 

Bezug
                                        
Bezug
Matrizengleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:17 Mi 05.06.2013
Autor: schachuzipus

Hallo Redenwirmaldarueber,

> Oh, das sehe ich jetzt gerade auch. Das kann nicht
> stimmen.

>

> Bin jetzt aber auch sehr verwirrt. Wie muss ich vorgehen?
>  

Es ist doch zu lösen [mm]f(g(x))=0[/mm], also (stumpf einsetzen)

[mm]f\left(\vektor{5x_1\\x_2+2x_3\\x_2+4x_3}\right)=\vektor{0\\0}[/mm]

[mm]\gdw \vektor{3(5x_1)+6(x_2+2x_3)-3(x_2+4x_3)\\x_2+2x_3-(x_2+4x_3)}=\vektor{0\\0}[/mm]

Jetzt aber ;)

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Matrizengleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Mi 05.06.2013
Autor: Redenwirmaldarueber

Es tut mir leid aber ich kapiere es nicht.

> Es ist doch zu lösen [mm]f(g(x))=0[/mm], also (stumpf einsetzen)

>

> [mm]f\left(\vektor{5x_1\\x_2+2x_3\\x_2+4x_3}\right)=\vektor{0\\0}[/mm]

>

> [mm]\gdw \vektor{3(5x_1)+6(x_2+2x_3)-3(x_2+4x_3)\\x_2+2x_3-(x_2+4x_3)}=\vektor{0\\0}[/mm]

>

[mm]\gdw \vektor{15x_1 +3x_2\\ 0 }=\vektor{0\\0}[/mm] aber wie gehts da weiter? Tut mir leid ich stehe da echt auf dem Schlauch.

Bezug
                                                        
Bezug
Matrizengleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 Mi 05.06.2013
Autor: angela.h.b.


> > Es ist doch zu lösen [mm]f(g(x))=0[/mm], also (stumpf einsetzen)
> >
> >
> [mm]f\left(\vektor{5x_1\\x_2+2x_3\\x_2+4x_3}\right)=\vektor{0\\0}[/mm]
> >
> > [mm]\gdw \vektor{3(5x_1)+6(x_2+2x_3)-3(x_2+4x_3)\\x_2+2x_3-(x_2+4x_3)}=\vektor{0\\0}[/mm]

>

> >

>

> [mm]\gdw \vektor{15x_1 +3x_2\\ 0 }=\vektor{0\\0}[/mm]

Hallo,

diese Äquivalenz stimmt doch nicht!

Es folgt

[mm] 15x_1+3x_2=0 [/mm]
[mm] -2x_3=0. [/mm]

Aus der 2.Gleichung erfährst Du, was [mm] x_3 [/mm] sein muß, nämlich [mm] x_3=0 [/mm]

Die erste Gleichung ist gleichbedeutend mit

[mm] x_2=-5x_1. [/mm]

Das bedeutet: wie auch immer Du [mm] x_1 [/mm] wählst, bekommst Du eine Lösung, wenn Du Dein [mm] x_2 [/mm] so organisierst, daß [mm] x_2=-5x_1. [/mm]

Mit

[mm] x_1=t [/mm] für [mm] t\in \IR  [/mm] bekommst Du also
[mm] x_2=-5t [/mm]
[mm] x_3=0. [/mm]

Alle Lösungen haben die Gestalt [mm] \vektor{x_1x\\_2\\x_3}=\vektor{t\\-5t\\0}=t*\vektor{1\\-5\\0},\qquad t\in\IR. [/mm]


Übrigens: Du hattest doch bereits herausgefunden, daß f(g(x))=  $ [mm] \pmat{15 & 3 & 0\\0 & 0 & -2} [/mm] $*x.

Zu lösen ist also

[mm] \pmat{15 & 3 & 0\\0 & 0 & -2}*\vektor{x_1\\x_2\\x_3}=\vektor{0\\0}, [/mm]

was der Bestimmung des Kerns von [mm] \pmat{15 & 3 & 0\\0 & 0 & -2} [/mm] entspricht.

LG Angela


 

Bezug
                                                                
Bezug
Matrizengleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:47 So 09.06.2013
Autor: Redenwirmaldarueber

Dankeschön.
Manchmal steht man echt auf dem Schlauch.
 

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