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Forum "Statistik (Anwendungen)" - Maximum-Likelihood-Schätzer
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Maximum-Likelihood-Schätzer: geometrische Verteilung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 Di 01.01.2008
Autor: jumape

Aufgabe
Seien [mm] (X_i)_{i\in\IN} [/mm] unabhängig und [mm] G_p-verteilt. [/mm] Berechnen Sie den Maximum-Likelihood-Schätzer für p.

Also ich habe mir das so gedacht :
[mm] \summe_{k\in\IN} p(1-p)^{k-1} [/mm]
Darauf wende ich jetzt den Logarithmus an und erhalte:
[mm] \summe_{k\in\IN} [/mm] ln(p) + ln(1-p) (k-1)
Das setze ich 0 underhalte:
[mm] \bruch{ln(p)}{ln(1-p)}=\summe_{k\in\IN} [/mm] (k-1)

Aber dann komme ich nicht weiter.
Habe ich da überhaupt in die richtige Richtung gedacht?
Es wäre nett wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

        
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:54 Di 01.01.2008
Autor: luis52

Moin jumape,

ich fuerchte, du musst dich erst einmal etwas ausfuehrlicher mit ML
beschaeftigen. Da schau her:

[]http://www.mathematik.uni-ulm.de/stochastik/lehre/ss04/statistik1/skript/node25.html

vg Luis

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Maximum-Likelihood-Schätzer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Do 03.01.2008
Autor: jumape

Ok, danke erstaml für den Link!

Ich bin mir da aber immer noch nicht ganz sicher, ob ich das richtig mache:
Ich betrachte also das Produkt über die Verteilungen:
[mm] \produkt_{i=1}^{n}p(1-p)^{k_i-1} [/mm]
= [mm] p(1-p)^{n\overline{k}-n} [/mm]

Darauf wende ich jetzt den ln an und erhalte:
ln(p) + [mm] (n\overline{k} [/mm] -n) ln(1-p)

leite dies nach p ab und erhalte:
[mm] \bruch{1}{p} +\bruch{1}{1-p}(-1)(n\overline{k}-n)= [/mm]
[mm] \bruch{1-p-pn-pn\overline{k}}{p-p^2} [/mm]

Dies setze ich gleich 0 und erhalte für p:
[mm] p=\bruch{1}{1+n\overline{k}-n} [/mm]

Da steckt aber leider noch das [mm] \overline{k} [/mm] drin und ich kann das auch nicht richtig interpretieren.

Es wäre nett wenn da nochmal jemand rüberschauen könnte.


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Maximum-Likelihood-Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:36 Do 03.01.2008
Autor: luis52


> Ok, danke erstaml für den Link!
>  
> Ich bin mir da aber immer noch nicht ganz sicher, ob ich
> das richtig mache:
>  Ich betrachte also das Produkt über die Verteilungen:
>  [mm]\produkt_{i=1}^{n}p(1-p)^{k_i-1}[/mm]
>  = [mm]p(1-p)^{n\overline{k}-n}[/mm]
>  

Hier hast du dich vertan. Es muss heissen:

  [mm]\produkt_{i=1}^{n}p(1-p)^{k_i-1}= p^n(1-p)^{n\overline{k}-n}[/mm].


Aber es wird ja! ;-)

vg Luis



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Maximum-Likelihood-Schätzer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:49 Do 03.01.2008
Autor: jumape

Danke,
dann habe ich also:

[mm] p^n(1-p)^{n\overline{k}-n} [/mm]

wende den ln an:

n ln(p) + [mm] (n\overline{k}-n) [/mm] ln(1-p)
[mm] =\bruch{n-np+n-n\overline{k}}{p-p^2} [/mm]


setze das 0 und erhalte:
[mm] 2n-np-n\overline{k}=0 [/mm]
[mm] p=2-\overline{k} [/mm]

richtig?


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Maximum-Likelihood-Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 Do 03.01.2008
Autor: luis52


> Danke,
>  dann habe ich also:
>  
> [mm]p^n(1-p)^{n\overline{k}-n}[/mm]
>  
> wende den ln an:
>  
> n ln(p) + [mm](n\overline{k}-n)[/mm] ln(1-p)
>  [mm]=\bruch{n-np+n-n\overline{k}}{p-p^2}[/mm]
>  
>
> setze das 0 und erhalte:
>  [mm]2n-np-n\overline{k}=0[/mm]
>  [mm]p=2-\overline{k}[/mm]
>  
> richtig?
>  

Falsch!

Wird der Ausdruck

$n [mm] \ln(p) +(n\overline{k}-n)\ln(1-p)$ [/mm]

partiell nach p differenziert, so erhalte *ich*:

[mm]\bruch{n-np+np-np\overline{k}}{p-p^2}=\bruch{n-np\overline{k}}{p-p^2}[/mm].

Nullstelle dieser Funktion ist [mm] $\hat p=1/\bar [/mm] k$.

Vergiss nicht zu ueberpruefen (beispielsweise mit der 2. Ableitung), ob es sich
tatsaechlich um ein Maximum handelt.

vg Luis



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Maximum-Likelihood-Schätzer: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Do 03.01.2008
Autor: jumape

Vielen Dank und ein gutes Jahr 2008.
vg jumape

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Maximum-Likelihood-Schätzer: Rückfrage:p = 1/k vs p = 1/k+1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:07 Do 23.05.2013
Autor: Euoplocephalus

Ich finde im Internet (z.B. in Vorlesungsfolien, also nicht von Laien) zwei unterschiedliche Formeln für den ML-Schätzer der geometrischen Verteilung:

(1) [mm] \hat{p} [/mm] = [mm] \frac{1}{\bar{x}} [/mm]

(2) [mm] \hat{p} [/mm] = [mm] \frac{1}{\bar{x}+1} [/mm]

Welche ist richtig bzw., falls beide richtig sind, wann ist welche richtig und warum?

Bezug
                                                        
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Maximum-Likelihood-Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:56 Do 23.05.2013
Autor: luis52

Moin Euoplocephalus,

[willkommenmr]

> Ich finde im Internet (z.B. in Vorlesungsfolien, also nicht
> von Laien) zwei unterschiedliche Formeln für den
> ML-Schätzer der geometrischen Verteilung:
>  
> (1) [mm]\hat{p}[/mm] = [mm]\frac{1}{\bar{x}}[/mm]
>  
> (2) [mm]\hat{p}[/mm] = [mm]\frac{1}{\bar{x}+1}[/mm]
>  
> Welche ist richtig bzw., falls beide richtig sind, wann ist
> welche richtig und warum?

Es kommt darauf an, welche geometrische Verteilung betrachtet wird. Im ersten Fall wird die Anzahl der Versuche *insgesamt* betrachtet, so dass die Werte [mm] 1,2,3,\dots [/mm] angenomme werden,  im zweiten wird die Anzahl der Fehlversuche vor dem ersten Treffer betrachtet mit Werten [mm] 0,1,2,\dots. [/mm] Im ersten Fall resultiert (1), im zweiten (2).

vg Luis


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Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Fr 24.05.2013
Autor: Euoplocephalus

Danke, luis52 :-)

Ein Beispiel:

Ich würfle fünf mal, jeweils bis ich eine Sechs habe. Die Sechs erhalte ich nach 2, 5, 7, 8 und 6 Würfen. Ich möchte die Wahrscheinlichkeit schätzen, mit diesem Würfen eine Sechs zu würfeln.

Die richtige Antwort ist [mm] \hat{p} [/mm] = [mm] \frac{1}{\bar{x}} [/mm] = 0.1785714

Warum?

Ich verstehe nicht, wie ich hier die "Anzahl der Fehlversuche vor dem ersten Treffer" (aus deiner Erklärung) ermitteln würde.

Bezug
                                                                        
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 Fr 24.05.2013
Autor: luis52


> Danke, luis52 :-)
>  

Gerne.

> Ein Beispiel:
>  
> Ich würfle fünf mal, jeweils bis ich eine Sechs habe. Die
> Sechs erhalte ich nach 2, 5, 7, 8 und 6 Würfen. Ich
> möchte die Wahrscheinlichkeit schätzen, mit diesem
> Würfen eine Sechs zu würfeln.
>  
> Die richtige Antwort ist [mm]\hat{p}[/mm] = [mm]\frac{1}{\bar{x}}[/mm] =
> 0.1785714
>  
> Warum?
>  
> Ich verstehe nicht, wie ich hier die "Anzahl der
> Fehlversuche vor dem ersten Treffer" (aus deiner
> Erklärung) ermitteln würde.

Du erhaeltst die Sechs zuerst beim 2, 5, 7, 8 und 6 Wurf. Also gibt es 1, 4, 6, 7 und 5 Fehlversuche.

vg Luis

Bezug
                                                                                
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Maximum-Likelihood-Schätzer: Beispiel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:49 Sa 25.05.2013
Autor: Euoplocephalus

Danke! Hab's verstanden.

Wenn ich von n mal Erfolg jeweils 1 abziehe und das durch n teile, habe ich insgesamt n/n = 1 vom Mittelwert der Erfolge substrahiert, und die addiere ich, wenn ich den Mittelwert der Fehler bilde:

[mm] \hat{p} [/mm] = [mm] \frac{1}{\frac{2+5+7+8+6}{5}} [/mm] = [mm] \frac{1}{\frac{1+4+6+7+5}{5} + 1} [/mm] = 0.1785714

Du bist ein Schatz ;-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:06 Sa 25.05.2013
Autor: luis52

v
> Du bist ein Schatz ;-)

Danke. Mehr, mehr! ;-)

vg Luis


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