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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Mengen und ihre Nachfolger
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Mengen und ihre Nachfolger: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Mi 26.10.2011
Autor: Peter_Schirmann

Aufgabe
Nachfolger einer Menge

Der Nachfolger M' einer Menge M sei wie folgt definiert:


            M'  := M [mm] \cup [/mm] {M}

      Geben Sie die folgenden drei Mengen durch explizite Notation ihrer jeweiligen Elemente innerhalb geschweifter Klammern an!



       (a) Ø'


(b)  (Ø ')'


       (c)  ((Ø ')') '

Mir ist diese Aufgabe komplett unschlüßig, kann mir jemand sagen wie diese Aufgabe zu verstehen ist.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Mengen und ihre Nachfolger: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Mi 26.10.2011
Autor: Blech

Junge, junge, was man heutzutage in der 8. Klasse nicht alles lernt. =)


> Mir ist diese Aufgabe komplett unschlüßig, kann mir jemand sagen wie diese Aufgabe zu verstehen ist.

Genau, wie's da geschrieben ist:

> (a) Ø'

Du setzt [mm] $M=\emptyset$ [/mm] in die Definition des Nachfolgers

> $M'  := M  [mm] \cup \{M\} [/mm] $

ein.

[mm] $\emptyset' [/mm]  = [mm] \emptyset \cup \{\emptyset\} =\{\emptyset\}$ [/mm]

d.h. die 1-elementige Menge, deren einziges Element eine leere Menge ist.


ciao
Stefan

Bezug
        
Bezug
Mengen und ihre Nachfolger: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Do 27.10.2011
Autor: blvm3ng43rtn3r

und was kommt bei b) und c) heraus? versteh das auch nicht so recht?

Bezug
                
Bezug
Mengen und ihre Nachfolger: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Do 27.10.2011
Autor: fred97


> und was kommt bei b) und c) heraus? versteh das auch nicht
> so recht?

Du mußt doch nur konsequent die Definition

          $M'=M [mm] \cup \{M\}$ [/mm]

anwenden!

Wir wissen schon : [mm] $\emptyset'=\{\emptyset\}$ [/mm]

Dann ist

               [mm] $(\emptyset')'=\{\emptyset\} \cup \{\{\emptyset\}\}= \{\emptyset, \{ \emptyset\}\}$ [/mm]

FRED


Bezug
                        
Bezug
Mengen und ihre Nachfolger: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:44 Do 27.10.2011
Autor: blvm3ng43rtn3r

und bei c ?

irgendwie check ich das noch nicht?



Bezug
                                
Bezug
Mengen und ihre Nachfolger: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:51 Do 27.10.2011
Autor: schachuzipus

Wie ich solche netten threads liebe ...

Kein Gruß. Kein Tschüß, kein Ansatz - hrrr, da werde ich gallig!

Nur so als Tipp:

"Danke für die Antwort" wäre die schlechteste Einleitung nicht ...


> und bei c ?
>  
> irgendwie check ich das noch nicht?

Wieso nicht? Was genau checkst du nicht? Was bedeutet "irgendwie"? Das ist nicht sehr konkret ...

Es ist dir bereits der eine Fall vorgerechnet worden, du musst doch "nur" den Transfer auf die nächste Stufe schaffen.

Wende schematisch die Definition an.

Du musst doch irgendwas auf dem Schmierblatt versucht haben?

Wir sind keine Lösungsmaschine für deine Aufgaben, lies die Forenregeln!

Also Ansatz her!


Gruß

schachuzipus


Bezug
                                        
Bezug
Mengen und ihre Nachfolger: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 Do 27.10.2011
Autor: blvm3ng43rtn3r

Aufgabe
[mm] ((\emptyset')')' [/mm] = [mm] {\emptyset,{\emptyset}} \cup {{{\emptyset}}} [/mm] = [mm] {\emptyset, {\emptyset}, {{\emptyset}}} [/mm]

(( [mm] \emptyset [/mm] ')')' = { [mm] \emptyset [/mm] ,{ [mm] \emptyset [/mm] }} [mm] \cup [/mm] {{{ [mm] \emptyset [/mm] }}} = { [mm] \emptyset [/mm] , { [mm] \emptyset [/mm] }, {{ [mm] \emptyset [/mm] }}}

Bezug
                                                
Bezug
Mengen und ihre Nachfolger: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 Do 27.10.2011
Autor: reverend

Hallo Blumengärtner,

> [mm]((\emptyset')')'[/mm] = [mm]{\emptyset,{\emptyset}} \cup {{{\emptyset}}}[/mm]
> = [mm]{\emptyset, {\emptyset}, {{\emptyset}}}[/mm]

Geschweifte Klammern werden in LaTeX benutzt, um z.B. Funktionsargumente einzuschließen. Sie sind daher i.a. unsichtbar. Wenn Du sichtbare geschweifte Klammern schreiben willst, gehört ein Backslash unmittelbar davor: \{\} ergibt [mm] \{\}. [/mm]

>  (( [mm]\emptyset[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> ')')' = { [mm]\emptyset[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

,{ [mm]\emptyset[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}} [mm]\cup[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
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{{{ [mm]\emptyset[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}}}

> = { [mm]\emptyset[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

, { [mm]\emptyset[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}, {{ [mm]\emptyset[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}}}

Na also, geht doch. Das ist richtig.

Grüße
reverend


Bezug
                                                        
Bezug
Mengen und ihre Nachfolger: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:19 Do 27.10.2011
Autor: blvm3ng43rtn3r

also so wie ich es geschrieben habe ist c richtig?

weil ich seh in deinem beitrag nur fehlermeldungen...

Vielen Dank für eure Hilfe.

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