matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenNaive MengenlehreMengenbeweis Teilmenge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Naive Mengenlehre" - Mengenbeweis Teilmenge
Mengenbeweis Teilmenge < naiv < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Naive Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mengenbeweis Teilmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Mo 31.01.2011
Autor: zippelchen

Aufgabe
Beweisen Sie die Aussage mit einem formalen Beweis.
Tipp: Verwende Sie ein Fallunterscheidung für  x[m]\in[/m]B [m]\vee[/m] x[m]\not\in[/m]B und dem Satz Vereinigung ist Obermenge.

[m]A \backslash C \subseteq(A \backslash B) \cup (B \backslash C)[/m]

Hallo ihr Lieben,

ich hoffe, mich kann jemand von euch auf den richtigen Weg bringen, diese Aufgabe zu lösen. Leider haben wir in der Vorlesung nur einen sehr einfachen Beweis mit Teilmengen gemacht. Beweise mit Gleichheit, Implikation und Äquivalenz bekomme ich mittlerweile gut hin. Aber dieser hier überfordert mich irgendwie.

Meine Überlegungen:
Als erstes brauche ich Definitionen die ich anwenden kann. Also definiere ich alle Dinge aus der Aussage

Definitionen:
symmetrische Differenz: [m] A \backslash C = \{ x| \forall x \in A : x \not\in C \} [/m]  
Teilmenge: [m] A \subseteq C \gdw \forall x \in A : x \in C[/m]
Vereinigung: [m]A \cup C = \{ x | x \in A \vee x \in C \}[/m]
Satz:
Vereinigung ist Obermenge: Seien A, C beliebige Mengen. Dann gilt [m]C \subseteq A \cup C[/m]


Beweisansatz:
Seien A,B, C beliebige Mengen mit der Voraussetzung [m]A \backslash C [/m].
Wir müssen zeigen, dass [m]A \backslash C \subseteq(A \backslash B) \cup (B \backslash C)[/m].
Sei dazu [m]x \in A \backslash C [/m]. Wegen dem natürlichen Schluss "oder-ein" gilt [m] x \in A \backslash B[/m]  oder  [m]x \in B \backslash C [/m].
Hier weiß nicht, ob es bis hierher überhaupt richtig ist. Und dann müsste ich ja die Fallunterscheidung mit B machen. Ich glaub mein großes Problem ist, dass ich gar nicht genau weiß, was am Ende richtig rauskommen soll. Ich habe ja eigentlich ein [m] x \in A [/m] für das ich nachweisen muss, dass es auch in [m](A \backslash B) \cup (B \backslash C)[/m] liegt, oder bin ich da schon falsch?

Würde mich freuen, wenn mir einer von euch helfen kann.

Vielen Dank
Katja

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Mengenbeweis Teilmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:10 Mo 31.01.2011
Autor: luis52

Moin Katja

[willkommenmr]

>  
> Wir müssen zeigen, dass [m]A \backslash C \subseteq(A \backslash B) \cup (B \backslash C)[/m].
>  
> Sei dazu [m]x \in A \backslash C [/m].

Dann ist [mm] $x\in [/mm] A$ und [mm] $x\not\in [/mm] C$. Betrachte nun zwei Moeglichkeiten: [mm] $x\in [/mm] B$ und [mm] $x\not\in [/mm] B$.  Zu welchen Mengen gehoert $x_$ in den jeweiligen Faellen?

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Mengenbeweis Teilmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 Mo 31.01.2011
Autor: zippelchen

Also wenn [m] x \in B[/m] ist es in die Menge [m] B \backslash C [/m]
und wenn [m] x \not\in B [/m] ist es in der Menge [m] A \backslash B [/m].
Also haben wir ein x, dass mal in A und mal in B ist, aber nie in C, richtig?
Wie schreibe ich das jetzt aber mathematisch richtig auf? Mein "Rezept" funktioniert hier irgendwie nicht. Denn da nehm ich ein Element aus der Voraussetzung, so wie ich bereits angefangen habe und dann zeige ich über die Definitionen, dass es in der Behauptung liegt. Muss ich dann zeigen, dass x in der Obermenge liegt?





Bezug
                        
Bezug
Mengenbeweis Teilmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:47 Mo 31.01.2011
Autor: fred97


> Also wenn [m]x \in B[/m] ist es in die Menge [m]B \backslash C[/m]
>  und
> wenn [m]x \not\in B[/m] ist es in der Menge [m]A \backslash B [/m].
>  Also
> haben wir ein x, dass mal in A und mal in B ist, aber nie
> in C, richtig?
>  Wie schreibe ich das jetzt aber mathematisch richtig auf?
> Mein "Rezept" funktioniert hier irgendwie nicht. Denn da
> nehm ich ein Element aus der Voraussetzung, so wie ich
> bereits angefangen habe und dann zeige ich über die
> Definitionen, dass es in der Behauptung liegt. Muss ich
> dann zeigen, dass x in der Obermenge liegt?


Du mußt zeigen: x [mm] \in [/mm] (A [mm] \backslash [/mm] B) [mm] \cup [/mm] (B [mm] \backslash [/mm] C)

Aber das hast Du schon gezeigt, ohne zu merken !

Du schreibst:  " Also wenn [m]x \in B[/m] ist es in die Menge [m]B \backslash C[/m]"

Damit ist  x [mm] \in [/mm] (A [mm] \backslash [/mm] B) [mm] \cup [/mm] (B [mm] \backslash [/mm] C)

Weiter schreibst Du: "wenn [m]x \not\in B[/m] ist es in der Menge [m]A \backslash B [/m]"

Damit ist ebenfalls   x [mm] \in [/mm] (A [mm] \backslash [/mm] B) [mm] \cup [/mm] (B [mm] \backslash [/mm] C)


In beiden Fällen ist also:  x [mm] \in [/mm] (A [mm] \backslash [/mm] B) [mm] \cup [/mm] (B [mm] \backslash [/mm] C)

FRED

>
>
>
>  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Naive Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]