matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMengenlehreMengengleichheit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Mengenlehre" - Mengengleichheit
Mengengleichheit < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mengengleichheit: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:22 So 11.11.2012
Autor: Rated-R

Aufgabe
Beweisen Sie:

a) (A [mm] \cup [/mm] B) \ (A [mm] \cap [/mm] B) = (A \ B [mm] )\cup [/mm] (B \ A)

b) A \ (B [mm] \cap [/mm] C) = (A \ B) [mm] \cup [/mm] (A \ C)

c) (A [mm] \cap [/mm] C) [mm] \cup [/mm]  (B [mm] \cap [/mm] C) [mm] \cup [/mm] (A [mm] \cap [/mm] B) = A [mm] \cap [/mm] ( B [mm] \cup [/mm] C) [mm] \cup [/mm] (B [mm] \cap [/mm] C)

a)

(x [mm] \in [/mm] A [mm] \vee [/mm] x [mm] \in [/mm] B) [mm] \wedge [/mm] (x [mm] \not\in [/mm] A [mm] \wedge [/mm] x [mm] \not\in [/mm] B)

zur übersicht (A [mm] \vee [/mm] B) [mm] \wedge (\neg [/mm] A [mm] \vee \neg [/mm] B)
Wie komme ich hier weiter, kann ich das mit den Distributivgesetz umformen?

b) Umgeformt: A [mm] \wedge \neg [/mm] (B [mm] \wedge [/mm] C) <=> A [mm] \wedge (\neg [/mm] B [mm] \vee \neg [/mm] C) (de morgan)
<=> (A [mm] \wedge \neg [/mm] B) [mm] \vee [/mm] (A [mm] \wedge \neg [/mm] C) Distributivgesetz stimmt oder?

c) hier hab ich auch Probleme die richtige Formel zu finden

Rückwärts beginnend: A [mm] \wedge [/mm] (B [mm] \vee [/mm] C) [mm] \vee [/mm] (B [mm] \wedge [/mm] C)

ich weiß nicht wie man das Vereinfachen bzw. auf die gewünscht Form umformen könnte.

Vielen Dank für eure Hilfe

gruß Tom
                                                            

        
Bezug
Mengengleichheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:31 So 11.11.2012
Autor: tobit09

Hallo Rated-R,


> c) (A [mm]\cap[/mm] C) [mm]\cup[/mm]  (B [mm]\cap[/mm] C) [mm]\cup[/mm] (A [mm]\cap[/mm] B) = [mm] \red{(} [/mm] A [mm]\cap[/mm] ( B [mm]\cup[/mm] C) [mm] \red{)}[/mm]  [mm]\cup[/mm] (B [mm]\cap[/mm] C)


>  a)

Für beliebige Objekte x gelten folgende Äquivalenzen:
[mm] $x\in [/mm] (A [mm] \cup [/mm] B) [mm] \setminus [/mm] (A [mm] \cap [/mm] B) [mm] \gdw$ [/mm]

> (x [mm]\in[/mm] A [mm]\vee[/mm] x [mm]\in[/mm] B) [mm]\wedge[/mm] (x [mm]\not\in[/mm] A [mm]\red{\wedge}\green{\vee}[/mm] x [mm]\not\in[/mm] B)
>  
> zur übersicht (A [mm]\vee[/mm] B) [mm]\wedge (\neg[/mm] A [mm]\vee \neg[/mm] B)

A und B bezeichnen ja schon Mengen, nicht Aussagen. Schreibe also A' und B' für die Aussagen [mm] "$x\in [/mm] A$" bzw. [mm] "$x\in [/mm] B$".

>  Wie komme ich hier weiter, kann ich das mit den
> Distributivgesetz umformen?

Das ist möglich, ja.


> b) Umgeformt: A [mm]\wedge \neg[/mm] (B [mm]\wedge[/mm] C) <=> A [mm]\wedge (\neg[/mm]
> B [mm]\vee \neg[/mm] C) (de morgan)
>  <=> (A [mm]\wedge \neg[/mm] B) [mm]\vee[/mm] (A [mm]\wedge \neg[/mm] C)

> Distributivgesetz stimmt oder?

Hier gelten die gleichen Anmerkungen wie bei a). Ansonsten ok.


> c) hier hab ich auch Probleme die richtige Formel zu
> finden
>  
> Rückwärts beginnend: [mm] \red{(} [/mm] A [mm]\wedge[/mm] (B [mm]\vee[/mm] C) [mm] \red{)}[/mm]  [mm]\vee[/mm] (B [mm]\wedge[/mm]
> C)
>  
> ich weiß nicht wie man das Vereinfachen bzw. auf die
> gewünscht Form umformen könnte.

Obwohl auch hier prinzipiell ein Start mit dem Distributivgesetz möglich wäre, ist dein Vorgehen mit Äquivalenzumformungen bei schwierigeren Aufgaben nicht ganz leicht durchzuführen. Ich würde dir daher grundsätzlich ein anderes Vorgehen empfehlen: Guck mal hier (klick) unter Punkt h).


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Mengengleichheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 So 11.11.2012
Autor: Rated-R


> Hallo Rated-R,
>  
>
> > c) (A [mm]\cap[/mm] C) [mm]\cup[/mm]  (B [mm]\cap[/mm] C) [mm]\cup[/mm] (A [mm]\cap[/mm] B) = [mm]\red{(}[/mm] A
> [mm]\cap[/mm] ( B [mm]\cup[/mm] C) [mm]\red{)}[/mm]  [mm]\cup[/mm] (B [mm]\cap[/mm] C)
>  
>
> >  a)

>  Für beliebige Objekte x gelten folgende Äquivalenzen:
>  [mm]x\in (A \cup B) \setminus (A \cap B) \gdw[/mm]
>  > (x [mm]\in[/mm] A [mm]\vee[/mm]

> x [mm]\in[/mm] B) [mm]\wedge[/mm] (x [mm]\not\in[/mm] A [mm]\red{\wedge}\green{\vee}[/mm] x
> [mm]\not\in[/mm] B)
>  >  
> > zur übersicht (A [mm]\vee[/mm] B) [mm]\wedge (\neg[/mm] A [mm]\vee \neg[/mm] B)
>  A und B bezeichnen ja schon Mengen, nicht Aussagen.
> Schreibe also A' und B' für die Aussagen "[mm]x\in A[/mm]" bzw.
> "[mm]x\in B[/mm]".
>  
> >  Wie komme ich hier weiter, kann ich das mit den

> > Distributivgesetz umformen?
>  Das ist möglich, ja.
>  

beim einem hab ich aber A' und beim anderen [mm] \neg [/mm] A' ich kenne nur das Gesetz A [mm] \vee [/mm] ( B [mm] \wedge [/mm] C) = (A [mm] \vee [/mm] B ) [mm] \wedge [/mm] (A [mm] \vee [/mm] C) gibts irgend einen Trick mit dem ich das nicht A wegbekomme?

>
> > b) Umgeformt: A [mm]\wedge \neg[/mm] (B [mm]\wedge[/mm] C) <=> A [mm]\wedge (\neg[/mm]
> > B [mm]\vee \neg[/mm] C) (de morgan)
>  >  <=> (A [mm]\wedge \neg[/mm] B) [mm]\vee[/mm] (A [mm]\wedge \neg[/mm] C)

> > Distributivgesetz stimmt oder?
>  Hier gelten die gleichen Anmerkungen wie bei a). Ansonsten
> ok.
>  
>
> > c) hier hab ich auch Probleme die richtige Formel zu
> > finden
>  >  
> > Rückwärts beginnend: [mm]\red{(}[/mm] A [mm]\wedge[/mm] (B [mm]\vee[/mm] C) [mm]\red{)}[/mm]  
> [mm]\vee[/mm] (B [mm]\wedge[/mm]
> > C)
>  >  
> > ich weiß nicht wie man das Vereinfachen bzw. auf die
> > gewünscht Form umformen könnte.
>  Obwohl auch hier prinzipiell ein Start mit dem
> Distributivgesetz möglich wäre, ist dein Vorgehen mit
> Äquivalenzumformungen bei schwierigeren Aufgaben nicht
> ganz leicht durchzuführen. Ich würde dir daher
> grundsätzlich ein anderes Vorgehen empfehlen: Guck mal
> hier (klick)
> unter Punkt h).
>  

Also praktische eine Fallunterscheidung, das dauert aber auch seine Zeit^^^Vielen Dank!


>
> Viele Grüße
>  Tobias


Bezug
                        
Bezug
Mengengleichheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:12 So 11.11.2012
Autor: tobit09


> beim einem hab ich aber A' und beim anderen [mm]\neg[/mm] A' ich
> kenne nur das Gesetz A [mm]\vee[/mm] ( B [mm]\wedge[/mm] C) = (A [mm]\vee[/mm] B )
> [mm]\wedge[/mm] (A [mm]\vee[/mm] C) gibts irgend einen Trick mit dem ich das
> nicht A wegbekomme?

[mm] $A\wedge \neg [/mm] A$ ist stets eine falsche Aussage. Sie kann also innerhalb einer Disjunktion (=oder-Verknüpfung von Aussagen) weggelassen werden.

> Also praktische eine Fallunterscheidung, das dauert aber
> auch seine Zeit

Das stimmt. Dein Weg ist sehr schnell, wenn du passende Gesetze schon kennst. Aber mit zunehmender Komplexität wird es immer schwieriger, alles auf solche Gesetze zurückzuführen, wie du ja schon an diesen Aufgaben siehst. Spätestens, wenn du mit konkreteren Mengen zu tun haben wirst, wirst du um die von mir vorgestellte Art der Herangehensweise nicht mehr herumkommen.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]