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Forum "Analysis des R1" - Messbarkeit
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Messbarkeit: bzgl. welcher sigma-Algebren?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Do 01.08.2013
Autor: sick_of_math

Aufgabe
Ich habe mal eine Verständnisfrage.

Sei [mm] $X\subset\mathbb{R}^n$ [/mm] eine Borelmenge.

Wenn man dann eine Funktion

[mm] $\phi\colon X\to\mathbb{R}_{\geq 0}$ [/mm] hat und sagt, dass diese messbar sei - bezüglich was meint man dann die Messbarkeit??


Also rechts meint man bestimmt als [mm] $\sigma$-Algebra [/mm] die Borelsche, also [mm] $\mathcal{B}(\mathbb{R}_{\geq 0})$. [/mm]

Aber was meint man da bei der Menge X für eine [mm] $\sigma$-Algebra? [/mm]



(Ich kannte bisher nur Funktionen, die auf Maßräumen definiert sind, wo man dann immer klar gesehen hat, bzgl. welcher [mm] $\sigma$-Algebren [/mm] man die Messbarkeit meint. Das hier ist für mich neu, also dass man als Definitionsbereich eine messbare Menge nimmt.)

        
Bezug
Messbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:00 Do 01.08.2013
Autor: Thomas_Aut

Hallo,
Deine Frage ist mir nicht ganz klar. Könntest du sie etwas konkretisieren?
Ganz einfach: was genau willst du wissen?

Gruß Thomas

Bezug
                
Bezug
Messbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:07 Do 01.08.2013
Autor: sick_of_math

Hallo,

ich versuche es gerne!

Also wenn man von der Messbarkeit einer Funktion spricht, dann kenne ich das so, dass man zwei Maßräume hat und eben die Funktion, z.B.

[mm] $f\colon (\Omega_1,\mathfrak{U}_1)\to (\Omega_2,\mathfrak{U}_2) [/mm]

und dann meint man [mm] $\mathfrak{U}_1 [/mm] - [mm] \mathfrak{U}_2$-Messbarkeit. [/mm]

Eine andere Sprechweise, die ich kenne, ist, dass man sagt:

Das Urbild jeder messbaren Menge in [mm] $\mathfrak{U}_2$ [/mm] liegt in [mm] $\mathfrak{U}_1$. [/mm]


Nun zu der aktuellen Aufgabe, da heißt es:

[mm] $f\colon X\to\mathbb{R}_{\geq 0}$ [/mm]

ist messbar - doch da habe ich jetzt nicht zwei Maßräume stehen, sondern "links" nur eine Borelmenge, d.h. genauer: eine Teilmenge von [mm] $\mathbb{R}^n$, [/mm] die also in [mm] $\mathcal{B}(\mathbb{R}^n) [/mm] liegt und rechts die nicht-negativen reellen Zahlen.

Ich weiß nun nicht, wie man hier die Messbarkeit zu verstehen hat, also bezüglich welcher beiden [mm] $\sigma$-Algebren $\mathfrak{U}_1$ [/mm] und [mm] $\mathfrak{U}_2$. [/mm]

Bezug
        
Bezug
Messbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Do 01.08.2013
Autor: Thomas_Aut

Also gut aus deiner Mitteilung bin ich schlauer geworden.

Ganz allgemein:

Seien A,B zwei beliebige Mengen. X sei [mm] \sigma-Algebra [/mm] auf A. Y sei [mm] \sigma-Algebra [/mm] auf B.
Eine Abbildung [mm] f:A\to [/mm] B heißt X-Y messbar falls:
[mm] \forall [/mm] M [mm] \in [/mm] Y: [mm] f^{-1}(M) \in [/mm] X gilt.

Überlege dir nun was dies für deine Mengen bedeutet.

Gruß Thomas

Ps: Dem [mm] \IR^{n} [/mm] kannst du intuitiv vermutlich eine [mm] \sigma-Algebra [/mm] zuordnen oder?

Bezug
                
Bezug
Messbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:34 Do 01.08.2013
Autor: sick_of_math


>  
> Überlege dir nun was dies für deine Mengen bedeutet.
>  

Ja, das ist doch genau mein Problem!
Dass ich nicht weiß, was hier die [mm] $\sigma$-Algebren [/mm] auf der Menge X und auf [mm] $\mathbb{R}_{\geq 0}$ [/mm] sind!

Bezug
                        
Bezug
Messbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Do 01.08.2013
Autor: sick_of_math

Achso: Die Spur-Sigma-Algebren?

Also auf X die Sigma-Algebra

ist wohl [mm] $\left\{X\cap B: B\in\mathcal{B}(\mathbb{R}^n)\right\}$. [/mm]

und auf [mm] $\mathbb{R}_{\geq 0}$ [/mm] ist die Sigma-Algebra wohl

[mm] $\left\{\mathbb{R}_{\geq 0}\cap B: B\in\mathcal{B}(\mathbb{R})\right\}$. [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Messbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:29 Fr 02.08.2013
Autor: fred97


> Achso: Die Spur-Sigma-Algebren?
>  
> Also auf X die Sigma-Algebra
>  
> ist wohl [mm]\left\{X\cap B: B\in\mathcal{B}(\mathbb{R}^n)\right\}[/mm].

Ja, und weil X selbst Borel-mb ist, ist dies gerade

     [mm] \{A \subseteq X: A \in\mathcal{B}(\mathbb{R}^n)\} [/mm]

>  
> und auf [mm]\mathbb{R}_{\geq 0}[/mm] ist die Sigma-Algebra wohl
>  
> [mm]\left\{\mathbb{R}_{\geq 0}\cap B: B\in\mathcal{B}(\mathbb{R})\right\}[/mm].

Ja, und weil [mm] \mathbb{R}_{\geq 0} [/mm] selbst Borel-mb ist, ist dies gerade

     [mm] \{C \subseteq \mathbb{R}_{\geq 0}: C\in\mathcal{B}(\mathbb{R})\} [/mm]

FRED


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