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Forum "Topologie und Geometrie" - Metrik
Metrik < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Metrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:10 Sa 17.04.2010
Autor: mathestuden

Aufgabe
1. Vektorräume [mm]V[/mm] mit der Norm [mm]||*||:V\to\IR^\ge0[/mm] induzieren (d. h. definieren in natürlicher Weise) einen metrischen Raum durch die Funktion [mm]d:VxV\to\IR^\ge0, d(v,w):=||v-w||[/mm].

Weisen Sie die Eigenschaften einer Abstandsfunktion hierfür nach!

Hallo Mathefreunde,

ich wollte wissen, ob ich diese Aufgabe richtig gerechnet habe.

[mm]d(v,w)=||v-w||=\wurzel{(v_1-w_1)^2+...+(v_n-w_n)^2}[/mm]

[mm]\Rightarrow d(v,w)=0:\gdw v=w[/mm]

[mm]d(v,v)=\wurzel{(v_1-v_1)^2+...+(v_n-v_n)^2}=\wurzel{0^2+...+0^2}= \wurzel{0}=0[/mm]

Symmetrie

[mm]d(v,w)=d(w,v)=\wurzel{(v_1-w_1)^2+...+(v_n-w_n)^2}=\wurzel{(w_1-v_1)^2+...+(w_n-v_n)^2}[/mm]

Dreiecksungleichung

[mm]\wurzel{(v_1-x_1)^2+...+(v_n-x_n)^2}\le\wurzel{(v_1-w_1)^2+...+(v_n-w_n)^2}+\wurzel{(w_1-x_1)^2+...+(w_n-x_n)^2}[/mm]

[mm]\gdw[/mm]

[mm](v_1-x_1)^2+...+(v_n-x_n)^2\le(v_1-w_1)^2+...+(v_n-w_n)^2+(w_1-x_1)^2+...+(w_n-x_n)^2+2\wurzel{[(v_1-w_1)^2+...+(v_n-w_n)^2][(w_1-x_1)^2+...+(w_n-x_n)^2]}[/mm]

oBdA gelte [mm]v_i=x_i=0[/mm]

[mm]0\le2(w_1^2+...+w_n^2+2\wurzel{2(w_1^2+...+w_n^2)}[/mm]



        
Bezug
Metrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:55 Sa 17.04.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

> 1. Vektorräume [mm]V[/mm] mit der Norm [mm]||*||:V\to\IR^\ge0[/mm]
> induzieren (d. h. definieren in natürlicher Weise) einen
> metrischen Raum durch die Funktion [mm]d:VxV\to\IR^\ge0, d(v,w):=||v-w||[/mm].
>  
> Weisen Sie die Eigenschaften einer Abstandsfunktion
> hierfür nach!

Ich muss dich leider enttäuschen, deine bisherigen Berechnungen / Beweise nützen nichts...
Es geht hier um eine allgemeine Norm! Du musst also, ausgehend von den Normeigenschaften zeigen, dass d dann eine Metrik ist.

Beispiel:

Symmetrie:

$d(v,w) = ||v-w|| = ||(-1)*(w-v)|| = |(-1)|*||w-v|| = ||w-v|| = d(w,v)$,

wobei beim mittleren Gleichheitszeichen die Homogenitätseigeschaft [mm] $||\alpha*v|| [/mm] = [mm] |\alpha|*||v||$ [/mm] benutzt wurde.

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Metrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:12 Sa 17.04.2010
Autor: mathestuden

Danke für deine Antwort Stefan. Ich habe eben nochmal nachgerechnet. Stimmt denn mein Ansatz bei der ersten Eigenschaft normierter Vektorräume?

[mm]||w-v||=0 \gdw w-v=0 \gdw w=v \Rightarrow d(w,v)=0[/mm]

Bezug
                        
Bezug
Metrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:21 Sa 17.04.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Danke für deine Antwort Stefan. Ich habe eben nochmal
> nachgerechnet. Stimmt denn mein Ansatz bei der ersten
> Eigenschaft normierter Vektorräume?
>  
> [mm]||w-v||=0 \gdw w-v=0 \gdw w=v \Rightarrow d(w,v)=0[/mm]

Du meinst die Eigenschaft $d(w,v) = 0 [mm] \Rightarrow [/mm] v = w$ ?
Sagen wir mal so, alles was du brauchst steht oben in der Kette, aber so wie oben könntest du es nicht aufschreiben.

Du musst anfangen mit

$d(w,v) = 0$

[mm] $\Rightarrow [/mm] ||w-v|| = 0$

[mm] $\Rightarrow [/mm] w-v = 0$
(Definitheit der Norm)

[mm] $\Rightarrow [/mm] w = v$.

Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Metrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:25 Sa 17.04.2010
Autor: mathestuden

Danke Stefan! Zumindest war der Sinn richtig. ;). Ich werde gleich eine Frage zur Dreiecksungleichung noch formulieren.

Bezug
                                
Bezug
Metrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Sa 17.04.2010
Autor: mathestuden

Hallo Stefan,

ich hoffe, dass ich die Gleichung richtig formuliert habe.

[mm]||w-v||\le||w||+||v|| \gdw \wurzel{(w_1-v_1)^2+...+(w_n-v_n)^2}\le\wurzel{w_1^2+...+w_n^2}+\wurzel{v_1^2+...+v_n^2}[/mm]

Sei oBdA [mm]w=v[/mm]

[mm]\Rightarrow 0\le\wurzel{w_1^2+...+w_n^2}[/mm]





Bezug
                                        
Bezug
Metrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 Sa 17.04.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Hallo Stefan,
>  
> ich hoffe, dass ich die Gleichung richtig formuliert habe.
>  
> [mm]||w-v||\le||w||+||v|| \gdw \wurzel{(w_1-v_1)^2+...+(w_n-v_n)^2}\le\wurzel{w_1^2+...+w_n^2}+\wurzel{v_1^2+...+v_n^2}[/mm]
>  
> Sei oBdA [mm]w=v[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow 0\le\wurzel{w_1^2+...+w_n^2}[/mm]

Tut mir leid - ich verstehe nicht, was du hier tust.
Du willst doch beweisen:

$d(x,z) [mm] \le [/mm] d(x,y) + d(y,z)$,

d.h.

$||x-z|| [mm] \le [/mm] ||x-y|| + ||y-z||$

Tipp dazu:

$||x-z|| = ||x-y+y-z||$,

nun Dreiecksungleichung für Normen.

Grüße,
Stefan

Bezug
                                                
Bezug
Metrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Sa 17.04.2010
Autor: mathestuden

Danke für den Tipp, aber ich verstehe nich, was ich damit anfangen soll? ich finde meinen Weg ganz plausibel. Ich erkläre es kurz mit Hilfe des Grenzwertbegriffs. Wenn du den Wert v an w anäherst nimmt dieser doch kleinenere Werte auf der linken Seite der Ungleichung ein, als auf der rechten.

Bezug
                                                        
Bezug
Metrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Sa 17.04.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Danke für den Tipp, aber ich verstehe nich, was ich damit
> anfangen soll? ich finde meinen Weg ganz plausibel.

Ich überhaupt nicht.
Erstens nimmst du wieder eine spezielle Norm an, und zweitens ist die obdA v = w nun wirklich keine obdA.

Außerdem zeigst du damit immer noch nicht, was du eigentlich zeigen sollst, nämlich die Dreiecksungleichung für Metriken:

[mm] $d(x,z)\le [/mm] d(x,y) + d(y,z)$

für alle [mm] $x,y,z\in [/mm] V$ !

Grüße,
Stefan

Bezug
                                                        
Bezug
Metrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Sa 17.04.2010
Autor: leduart

Hallo
erstens hast du kene allgemeine Norm sondern eine bestimmte, (die euklidische) verwendet. 2. hast du nicht die dreiecksungleichung gezeig. denn die oBdA ist falsch.
hier sagst du doch nur dass alle normen [mm] \ge [/mm] 0 sind. das ist keine Dreiecksungleichung!
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Metrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:16 Sa 17.04.2010
Autor: mathestuden

Hallo Stefan ich hoffe ich entnerve dich nicht zu sehr. Ich habe mal darüber nachgedacht und mit deinem Einwand, bin ich zu einer, zugegebenermaßen prophanen Lösung gekommen. Ich hoffe, dass es diesmal stimmt.

[mm][mm] d(w,v)=||w-v||=||w-z+z-v||\le||w-z||+||z-v||=d(w,z)+d(z,v) [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Metrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:23 Sa 17.04.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

> Hallo Stefan ich hoffe ich entnerve dich nicht zu sehr.

Wieso? Zum Helfen sind wir da, und solange du einsiehst, dass dein Ansatz falsch war, ist alles okay :-)

> Ich
> habe mal darüber nachgedacht und mit deinem Einwand, bin
> ich zu einer, zugegebenermaßen prophanen Lösung gekommen.
> Ich hoffe, dass es diesmal stimmt.
>  
> [mm][mm]d(w,v)=||w-v||=||w-z+z-v||\le||w-z||+||z-v||=d(w,z)+d(z,v)[/mm]  

Alles wunderbar! Jetzt stimmt's :-)

Grüße,
Stefan

Bezug
                                                                
Bezug
Metrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:25 Sa 17.04.2010
Autor: mathestuden

OK Danke für alles.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


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