matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeMilchtüte mit RECHTECKIGE A
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Extremwertprobleme" - Milchtüte mit RECHTECKIGE A
Milchtüte mit RECHTECKIGE A < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Milchtüte mit RECHTECKIGE A: Hilfe, Seminararbeit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:16 Fr 07.09.2012
Autor: AndiZ

Hallo Leute,
ich habe mein Problem bisher nur einmal im Internet gefunden und zwar in eurem aber da wurde es leider nicht bearbeitet..
Und zwar will ich in meiner Seminararbeit die 1l-Milchtüte optimieren( ohne Dach oben) aber mit einer RECHTECKIGEN Grundfläche! Also minimale Oberfläche.
Bisher hab ich leider immer nur Aufgaben mit quadratischer Grundfläche gefunden.

So mein Ansatz wäre jetzt:

V=l*h*b=1000cm³
O=2*l*h+2*h*b+2*l*b

Wenn man nun die Volumen-Formel nach beispielweise l auflöst und in O einsetzt, dann hat man ja immer noch zwei Variablen in O..
Ich will ja O ableiten um so die geringste Oberfläche berechnen zu können.

Ich hatte einen Tipp bekommen einmal O(h) und einmal O(b) abzuleiten aber dann muss ich ja letztendlich in beiden einmal b und h festlegen weil ich sonst keinen Wert rausbekomme..

Hoffentlich könnt ihr mir helfen

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Milchtüte mit RECHTECKIGE A: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:44 Fr 07.09.2012
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo AndiZ und
                   [willkommenmr]


> ich will in meiner Seminararbeit die
> 1l-Milchtüte optimieren( ohne Dach oben) aber mit einer
> RECHTECKIGEN Grundfläche! Also minimale Oberfläche.
>  Bisher hab ich leider immer nur Aufgaben mit quadratischer
> Grundfläche gefunden.
>  
> So mein Ansatz wäre jetzt:
>  
> V=l*h*b=1000cm³
>  O=2*l*h+2*h*b+2*l*b

Oben sagtest du "ohne Dach" - aber in dieser Formel hast
du das "Dach" doch drin !
  

> Wenn man nun die Volumen-Formel nach beispielweise l
> auflöst und in O einsetzt, dann hat man ja immer noch zwei
> Variablen in O..

Weil du insgesamt 3 Unbekannte und nur eine Neben-
bedingung hast, bleibt ein Extremalproblem für eine
Funktion mit 2 Variablen (statt nur mit einer, wie du
es gewohnt warst).

>  Ich will ja O ableiten um so die geringste Oberfläche
> berechnen zu können.
>  
> Ich hatte einen Tipp bekommen einmal O(h) und einmal O(b)
> abzuleiten aber dann muss ich ja letztendlich in beiden
> einmal b und h festlegen weil ich sonst keinen Wert
> rausbekomme..

Indem du die beiden Ableitungen (einmal nach h, mit
konstantem b, und dann nach b, mit konstantem h)
gleich Null setzt, erhältst du zwei Gleichungen, in
welchen b und h vorkommen. Zusammen bilden diese
ein Gleichungssystem, aus welchem du Wertepaar(e)
für (b,h) berechnen kannst.
Diese Wertepaare sind dann Anwärter für mögliche
Extremalpunkte.
Stichwort für weitere Suche:
Extrema bei Funktionen mit zwei Variablen

LG   Al-Chw.
  


Bezug
                
Bezug
Milchtüte mit RECHTECKIGE A: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:36 Fr 07.09.2012
Autor: AndiZ

Hallo Al-Chwarizmi,

mit "Dach" meinte ich, dass die Milchtüte ein Quader ist mit geschlossen Seiten und nicht so eine die oben noch ein "Dach" hat um die Milch besser ausschenken zu können.

Also wenn ich die beiden Ableitungen habe, dann bin ich so weit:

1. O(b) und h=konst -> Ableitung=0 ergibt [mm] b=\wurzel{\bruch{2000}{h}} [/mm]
2. O(h) und b=konst -> Ableitung=0 ergibt [mm] h=\wurzel{\bruch{2000}{b}} [/mm]

So und nun das Gleichungssystem:

I   [mm] b=\wurzel{\bruch{2000}{h}} [/mm]
II  [mm] h=\wurzel{\bruch{2000}{b}} [/mm]

-> I   [mm] b^2=\bruch{2000}{h} [/mm]
    II  [mm] h^2=\bruch{2000}{b} [/mm]

Und das dann einfach auflösen oder?

Vielen Dank für deine Bemühung!

Bezug
                        
Bezug
Milchtüte mit RECHTECKIGE A: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:45 Fr 07.09.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Al-Chwarizmi,
>  
> mit "Dach" meinte ich, dass die Milchtüte ein Quader ist
> mit geschlossen Seiten und nicht so eine die oben noch ein
> "Dach" hat um die Milch besser ausschenken zu können.

Aha.
  

> Also wenn ich die beiden Ableitungen habe, dann bin ich so
> weit:
>  
> 1. O(b) und h=konst -> Ableitung=0 ergibt
> [mm]b=\wurzel{\bruch{2000}{h}}[/mm]
>  2. O(h) und b=konst -> Ableitung=0 ergibt

> [mm]h=\wurzel{\bruch{2000}{b}}[/mm]
>  
> So und nun das Gleichungssystem:
>  
> I   [mm]b=\wurzel{\bruch{2000}{h}}[/mm]
>  II  [mm]h=\wurzel{\bruch{2000}{b}}[/mm]
>  
> -> I   [mm]b^2=\bruch{2000}{h}[/mm]
>      II  [mm]h^2=\bruch{2000}{b}[/mm]
>  
> Und das dann einfach auflösen oder?

Ja. Natürlich sind dann noch zusätzliche Überlegungen
nötig, die zeigen, ob man damit wirklich ein Extremum
der gesuchten Art gefunden hat oder nicht.

LG   Al-Chw.

Bezug
                                
Bezug
Milchtüte mit RECHTECKIGE A: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:52 Fr 07.09.2012
Autor: AndiZ

Ok super danke!
Dann probier ich das heute mal.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]