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Forum "Physik" - Miller Indizes
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Miller Indizes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:02 Do 07.02.2008
Autor: bjoern.g

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

hi

hab hier nur die frage :

Wieviel Atome auf der Diagonalen sitzen

110 --> Unsere Annahme jeweils 1/8 innen also 4*1/8 = 1/2 Atome + Oben und Unten 1/2 Atom -> 1 Atom

--> Insgesamt 1,5 Atome Auf der Fläche

stimmt das ? habe hier eine alte lösung da steht 2 Atome

aber meiner meinung sind 2 Atome auf der 100 FLäche

der rest der Rechnung ist soweit klar !

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Miller Indizes: Achtel?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:44 Do 07.02.2008
Autor: chrisno

Hallo Björn,

ich vermute mal, dass der Fehler bei den Achteln liegt. Für das Zählen im Volumen ist das richtig. Beim Zählen auf der Fläche würde ich Viertel ansetzen. Dann ergibt 1+1=2.
In der 100 Ebene sehe ich auch 2.
Ich habe noch einen etwas anderen Zugang:
Nimm die Zelle und verschiebe sie ein wenig in Richtung ihrer Kanten. Wieviele Atome liegen dann noch darin?
Dabei rutschen alle Eckatome bis auf eines heraus. Dann muss man nur noch schauen, ob sonst noch eines herumliegt.

Bezug
                
Bezug
Miller Indizes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:03 Fr 08.02.2008
Autor: bjoern.g

hmmm

also ich habs so gelernt in der zelle bei fcc

liegen 8*1/8 + 6 * 1/2 Atome =4atome

die 110 ist ja eine diagonale ebene also liegen doch an den kanten jeweils 1/8 .

Die ebene liegt an 4 kanten an somit 4*1/8 ... + 2 * 1/2 von den oberen und unteren flächen

das mit den 1/4 hab ich jetzt nicht so ganz verstanden oder mir fehlt einfach das räumliche vorstellungsvermögen ;)

kannste nochmal erklären


wieviel wären es denn dann beim kubisch raumznetrierten

auch 2 bei der 110 Ebene?

danke!

Bezug
                        
Bezug
Miller Indizes: Volumen vs. Fläche
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:53 Fr 08.02.2008
Autor: chrisno


> hmmm
>
> also ich habs so gelernt in der zelle bei fcc
>  
> liegen 8*1/8 + 6 * 1/2 Atome =4atome
>  

stimmt, nun versuche mal die Variante mit der Verschiebung der Kanten, dann bleiben auch vier Atome drin, eines auf der Ecke, drei auf den Kanten.

> die 110 ist ja eine diagonale ebene also liegen doch an den
> kanten jeweils 1/8 .

Nein, Du betrachtest nun eine Fläche. Da macht es wenig Sinn, die Atome in der Ebene der Fläche zu teilen. Es
werden doch beide Hälften der Fläche zugeordnet. Zu welcher Fläche sollte denn die obere/untere Hälfte sonst gezählt werden?

> das mit den 1/4 hab ich jetzt nicht so ganz verstanden oder
> mir fehlt einfach das räumliche vorstellungsvermögen ;)

Nein, Du argumentierst mit einem Raum, sollst aber eine Fläche betrachten.

>  
> kannste nochmal erklären

s.o.

>  
>
> wieviel wären es denn dann beim kubisch raumznetrierten
>
> auch 2 bei der 110 Ebene?
>

Ja.

> danke!


Bezug
        
Bezug
Miller Indizes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:38 Fr 08.02.2008
Autor: bjoern.g

irgendwie schwer vorstellbar für uns :( sind ja mehrere die das nich raffen :(

hier mal ein bild kannst du das daran nochmal erklären

wäre voll nett !!

danke!

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Miller Indizes: Raum vs. Fläche
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 Fr 08.02.2008
Autor: chrisno

Hallo Björn,

es geht doch darum, die Atome einem Stück Raum oder einem Flächenstück zuzuordnen.
Im Raum nimmt man einen Würfel mit der Kantenlänge a. Dann zählt man alle Atome mit ihrem Anteil, wie sie in den Würfel ragen. Daher kommt das 1/8 an den Ecken. Die anderen Achtel gehören zu den angrenzenden Würfeln.
Bitte versucht nun mal das nachzuvollziehen:
Verschiebt den Würfel um ein delta in x, in y, in z, so dass alle Eckatome, bis auf eines herausfallen. Dazu denkt Euch die Atome als nahezu punktförmig.

Jetzt geht es zu den Flächen. Die Mittelpunkte der Atome liegen in der Fläche. Falls die Atome an den Ecken der Fläche liegen, dann werden sie von vier oder zwei Nachbarflächen geteilt. Aber doch nie von acht, das kann doch nur passieren, wenn da noch schenidende Ebenen dabei sind. Dann habt ihr doch keine parallelen Flächen mehr.

Wieder die ander Methode: Nehmt den roten Rahmen und verschiebt ihn entlang seiner Kanten. Dann fallen zum Beispiel alle Atome von der xy Ebene weg und es bleibt nur das von der Mitte der Deckelebene und das in der yz-Ebene liegende übrig. Also zwei. Mit welchen anderen Ebenestücken sollen die beiden nun geteilt werden?



Bezug
                
Bezug
Miller Indizes: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:59 Sa 09.02.2008
Autor: bjoern.g

danke jetzt haben wir das schonmal kapiert :)

Bezug
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