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Minimalpolynom einer lin. Abb.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:35 So 11.04.2010
Autor: steppenhahn

Aufgabe
V endlich-dim. K-VR, f Endomorphismus von V. Zeige:
[mm] $f^{2} [/mm] = f [mm] \gdw \chi_{f}^{min}(t)|t*(t-1)$ [/mm] (Das Minimalpolynom von f ist Teiler vom Polynom $t*(t-1)$.

Hallo!

Ich habe hier eine Aufgabe, die mir seltsam einfach erscheint. Deswegen frage ich euch, ob in meiner Argumentation ein Lücke ist:

[mm] $f^{2} [/mm] = f [mm] \gdw f^{2}-f [/mm] = 0 [mm] \gdw f\circ (f-id_{V}) [/mm] = 0 [mm] \gdw \chi_{f}^{min}(t)|t*(t-1)$. [/mm]

War das schon alles?
Die Äquivalenz des letzten Schrittes würde ich so begründen:

"-->": Man kann sehen, dass $\ p(t) = t*(t-1)$ ein Polynom ist, das die Eigenschaft $p(f) = 0$ erfüllt. Wir haben in der Vorlesung gehabt ($K[ t ]$ Polynomraum):

[mm] $\Big\{p\in K[ t ]\Big|p(f) = 0\Big\} [/mm] = [mm] \Big\{\chi_{f}^{min}*p\Big|p\in K[ t ]\Big\}$ [/mm] (*)

Das bedeutet im Klartext für mich: Wenn ich ein Polynom finde, dass die Eigenschaft $p(f) = 0$ erfüllt, muss es ein Vielfaches vom Minimalfpolynom von f sein. Mit anderen Worten: Das Minimalpolynom ist Teiler von diesem p.

"<--": Umgekehrt, wenn das Minimalpolynom Teiler von $p(t) = t*(t-1) [mm] \ $ [/mm] ist, ist $p(t)$ Vielfaches vom Minimalpolynom und damit gilt wegen (*) die Gleichung $p(f) = 0$.

Stimmt das so?

Grüße,
Stefan

        
Bezug
Minimalpolynom einer lin. Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:53 Mo 12.04.2010
Autor: angela.h.b.


> V endlich-dim. K-VR, f Endomorphismus von V. Zeige:
>  [mm]f^{2} = f \gdw \chi_{f}^{min}(t)|t*(t-1)[/mm] (Das
> Minimalpolynom von f ist Teiler vom Polynom [mm]t*(t-1)[/mm].
>  Hallo!
>  
> Ich habe hier eine Aufgabe, die mir seltsam einfach
> erscheint. Deswegen frage ich euch, ob in meiner
> Argumentation ein Lücke ist:
>  
> [mm]f^{2} = f \gdw f^{2}-f = 0 \gdw f\circ (f-id_{V}) = 0 \gdw \chi_{f}^{min}(t)|t*(t-1)[/mm].
>  
> War das schon alles?
>  Die Äquivalenz des letzten Schrittes würde ich so
> begründen:
>  
> "-->": Man kann sehen, dass [mm]\ p(t) = t*(t-1)[/mm] ein Polynom
> ist, das die Eigenschaft [mm]p(f) = 0[/mm] erfüllt. Wir haben in
> der Vorlesung gehabt ([mm]K[ t ][/mm] Polynomraum):
>  
> [mm]\Big\{p\in K[ t ]\Big|p(f) = 0\Big\} = \Big\{\chi_{f}^{min}*p\Big|p\in K[ t ]\Big\}[/mm]
> (*)
>  
> Das bedeutet im Klartext für mich: Wenn ich ein Polynom
> finde, dass die Eigenschaft [mm]p(f) = 0[/mm] erfüllt, muss es ein
> Vielfaches vom Minimalfpolynom von f sein. Mit anderen
> Worten: Das Minimalpolynom ist Teiler von diesem p.

Hallo,

bis hierher stimmt's.

>  
> "<--": Umgekehrt, wenn das Minimalpolynom Teiler von [mm]p(t) = t*(t-1) \ [/mm]
> ist, ist [mm]p(t)[/mm] Vielfaches vom Minimalpolynom und damit gilt
> wegen (*) die Gleichung [mm]p(f) = 0[/mm].
>  
> Stimmt das so?

Ja. Bloß nun mußt Du noch vermitteln, warum [mm] f=f^2 [/mm] gilt.

Gruß v. Angela

> Grüße,
>  Stefan


Bezug
                
Bezug
Minimalpolynom einer lin. Abb.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:25 Mo 12.04.2010
Autor: steppenhahn

Hallo Angela,

danke für deine Antwort!


> > [mm]f^{2} = f \gdw f^{2}-f = 0 \gdw f\circ (f-id_{V}) = 0 \gdw \chi_{f}^{min}(t)|t*(t-1)[/mm].


> > "<--": Umgekehrt, wenn das Minimalpolynom Teiler von [mm]p(t) = t*(t-1) \ [/mm]
> > ist, ist [mm]p(t)[/mm] Vielfaches vom Minimalpolynom und damit gilt
> > wegen (*) die Gleichung [mm]p(f) = 0[/mm].
>  >  
> > Stimmt das so?
>  
> Ja. Bloß nun mußt Du noch vermitteln, warum [mm]f=f^2[/mm] gilt.


Kann ich dazu einfach die obige Äquivalenz wieder benutzten?


Danke für Eure Hilfe!
Grüße,
Stefan

Bezug
                        
Bezug
Minimalpolynom einer lin. Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 Mo 12.04.2010
Autor: angela.h.b.


> > > [mm]f^{2} = f \gdw f^{2}-f = 0 \gdw f\circ (f-id_{V}) = 0 \gdw \chi_{f}^{min}(t)|t*(t-1)[/mm].
>  
>
> > > "<--": Umgekehrt, wenn das Minimalpolynom Teiler von [mm]p(t) = t*(t-1) \ [/mm]
> > > ist, ist [mm]p(t)[/mm] Vielfaches vom Minimalpolynom und damit gilt
> > > wegen (*) die Gleichung [mm]p(f) = 0[/mm].
>  >  >  
> > > Stimmt das so?
>  >  
> > Ja. Bloß nun mußt Du noch vermitteln, warum [mm]f=f^2[/mm] gilt.
>  
>
> Kann ich dazu einfach die obige Äquivalenz wieder
> benutzten?

Hallo,

Du meinst diese: [mm] f^{2} [/mm] = f [mm] \gdw f\circ (f-id_{V}) [/mm] = 0 ? Ja, das sollte gehen.

Mir ist aber etwas anderes eingefallen, was ich vorher nicht beachtet habe, was aber natürlich ebenfalls  für die andere Richtung relevant ist - und eigentlich auch  kein Problem ist:

man muß ja erstmal von [mm] f\circ (f-id_{V}) [/mm] = 0 zu p(f)=0 für p(t)=t*(t-1) kommen.
Aber dieses Einsetzen habt Ihr sicher irgendwo behandelt.

Gruß v. Angela











Bezug
                                
Bezug
Minimalpolynom einer lin. Abb.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:25 Mo 12.04.2010
Autor: steppenhahn

Hallo Angela,

danke für deine Antwort!
Das mit dem Einsetzen hatten wir.

Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


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