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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Mittelpunktbestimmung
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Mittelpunktbestimmung: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 Mo 24.01.2005
Autor: snibbe

Hallo,
ich habe ein Problem bei dem ich nicht weiter komme.

Die Aufgabe lautet:

Es gibt genau 2 Kugeln mit dem Radius 4, welche die Ebene
[mm] E: 2x_1 +x_2 +2x_3 = 8 [/mm]
berühren und deren Mittelpunkte auf der Geraden durch [mm] P(0/0/1) [/mm] und [mm] Q(1/2/2) [/mm] liegen.
Bestimme die Mittelpunkte dieser beiden Kugeln und ihre Berührpunkte auf E.

Daraufhin habe ich dann erstmal die Gerade g gebildet:

[mm] g: \vec x=\begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}+s\begin{pmatrix} 1 \\ 2 \\ 1 \end{pmatrix}[/mm]

Nun wollte ich für den Mittelpunktsvektor (aus der Kugelgleichung) die Gerade g nehmen da ja die Mittelpunkte auf dieser Geraden g liegen. Dann würde halt nur der richtige Wert für s fehlen.
Allerdings kam ich damit nicht weiter weil mir ein Berührpunkt fehlt und auf diesen komme ich leider nicht.

Bin dankbar für jede Hilfe
sniBBe

        
Bezug
Mittelpunktbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:27 Mo 24.01.2005
Autor: Paulus

Hallo snibbe

>  
> Die Aufgabe lautet:
>  
> Es gibt genau 2 Kugeln mit dem Radius 4, welche die Ebene
>
> [mm]E: 2x_1 +x_2 +2x_3 = 8[/mm]
>  berühren und deren Mittelpunkte
> auf der Geraden durch [mm]P(0/0/1)[/mm] und [mm]Q(1/2/2)[/mm] liegen.
>  Bestimme die Mittelpunkte dieser beiden Kugeln und ihre
> Berührpunkte auf E.
>  

Müsste man  nicht einfach jene Punkte auf der Geraden suchen, die von der Ebene den Abstand 4 haben?

Dazu würde ich von der Ebene die Hessesche Normalform bestimmen:

[mm] $\bruch{2}{3}x_1 +\bruch{1}{3}x_2 +\bruch{2}{3}x_3 [/mm] - [mm] \bruch{=}{3} [/mm] = d$

> Daraufhin habe ich dann erstmal die Gerade g gebildet:
>  
> [mm]g: \vec x=\begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}+s\begin{pmatrix} 1 \\ 2 \\ 1 \end{pmatrix}[/mm]
>  

Ja, das bedeutet für die Punkte auf der Geraden:

[mm] $x_1=s$ [/mm]
[mm] $x_2=2s$ [/mm]
[mm] $x_3=1+s$ [/mm]

das setzt du einfach in der Hesseschen Normalform ein und setzt für das $d_$ einmal $+4_$, das andere mal $-4_$. Das gibt dann 2 Werte für $s_$. Damit kannst du die beiden Mittelpunkte berechnen ($s_$ in der Geradengleichung einsetzen).

Ich denke, wenn du bei den Mitelpunkten einen Vektor anheftest, der senkrecht auf die Ebene steht und die Länge 4 hat, erhältst du dadurch recht einfach die gesuchten Berührungspunkte. :-)

Kannst du das jetzt durchführen und deine Lösungen präsentieren?

Mit lieben Grüssen

Paul

Bezug
                
Bezug
Mittelpunktbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:27 Mo 24.01.2005
Autor: snibbe

Hallo,
danke für die schnelle Antwort.
Habe auch sofort angefangen.

Bin jetzt auf folgende Lösung gekommen.
Nachdem ich in der HNF einmal +4 und dann -4 eingesetzt habe, kommt für s einmal 3 und einmal -1 heraus.

Dadurch komme ich auf folgende Mittelpunkte:

[mm]\vec m_1 \vektor{3 \\ 6 \\ 4}[/mm] und [mm]\vec m_2 \vektor{-1 \\ -2 \\ 0}[/mm]

Nun hänge ich aber bei den Berührpunkten fest.
Einen Normalenvektor habe ich gebildet in dem ich die Ebene in Parameterdarstellung umgeformt habe und dann die Richtungsvektoren dafür verwendet habe.

Bin dann auf folgenden [mm]\vec n \vektor{1 \\ 1 \\ 2}[/mm] gekommen.
Dieser hat jedoch nicht die Länge 4.

Danke nochmal

snibbe

Bezug
                        
Bezug
Mittelpunktbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:07 Di 25.01.2005
Autor: Paulus

Hallo snibbe

> Bin jetzt auf folgende Lösung gekommen.
>  Nachdem ich in der HNF einmal +4 und dann -4 eingesetzt
> habe, kommt für s einmal 3 und einmal -1 heraus.
>  

[ok] Sehr gut. :-)

> Dadurch komme ich auf folgende Mittelpunkte:
>  
> [mm]\vec m_1 \vektor{3 \\ 6 \\ 4}[/mm] und [mm]\vec m_2 \vektor{-1 \\ -2 \\ 0}[/mm]
>  

[ok] Das habe ich auch. :-)

>
> Nun hänge ich aber bei den Berührpunkten fest.
>  Einen Normalenvektor habe ich gebildet in dem ich die
> Ebene in Parameterdarstellung umgeformt habe und dann die
> Richtungsvektoren dafür verwendet habe.
>  

Mir scheint das etwas kompliziert zu sein. Die Koeffizienten der Ebenengleichung als Vektor aufgefasst bilden doch automatisch einen Vektor, der senkrecht auf die Ebene steht.

Die Ebenengleichung ist doch [mm] $2x_1+x_2+2x_3=8$ [/mm]

Somit steht doch der Vektor [mm] $\vektor{2\\1\\2}$ [/mm] senkrecht zur Ebene.

Seine Länge ist, wie du bei der Bestimmung der Hesseschen Normalform bereits festgestellt hast, 3.

Damit er die Länge 4 erhält, multipliziere ich ihn einfach mit [mm] $\bruch{4}{3}$. [/mm]

> Bin dann auf folgenden [mm]\vec n \vektor{1 \\ 1 \\ 2}[/mm]
> gekommen.

[notok] Siehe oben.

Jetzt addierst du also einfach diesen Vektor zu einem Mittelpunkt und prüfst, ob der so entstandene Punkt auf der gegebenen Ebene liegt (einfach in der Ebenengleichung einsetzen). Falls nicht, dann musst du den Vektor halt von diesem Kugelmittelpunkt subtrahieren. Dann muss es aber sicher passen.

Mit dem anderen Kugelmittelpunkt machst du das Gleiche. Allerdings weisst du jetzt von Anfang an, ob du addieren oder subtrahieren musst. Der Punkt liegt ja sicher auf der anderen Seite der Ebene.

Kannst du dich jetzt noch bis zum Ende der Lösung durchkämpfen?

Mit lieben Grüssen

Paul

Bezug
                                
Bezug
Mittelpunktbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:32 Di 25.01.2005
Autor: snibbe

Hallo,
auf die Idee den Normalenvektor gleich abzulesen bin ich natürlich nicht kommen :D

Habe die Rechnungen bis zum Ende durchgerechnet.
Komme dann auf folgendes [mm]\vec m_1 - \vec n = \vektor{ \bruch{1}{3} \\ \bruch{14}{3} \\ \bruch{4}{3}}[/mm] wobei [mm] \vec n= \vektor{ \bruch{8}{3} \\ \bruch{4}{3} \\ \bruch{8}{3}}[/mm] ist.

Die Probe stimmt nach dem einsetzen in die Ebene ebenfalls 8=8

[mm] \vec m_2 + \vec n = \vektor{ \bruch{5}{3} \\ -\bruch{2}{3} \\ \bruch{8}{3}}[/mm]

Auch hier stimmt die Probe.

Nochmals vielen Dank für die Hilfe

mfg
snibbe

Bezug
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