matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationMittelwertsatz
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Differentiation" - Mittelwertsatz
Mittelwertsatz < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mittelwertsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Mo 23.01.2012
Autor: Lu-

Aufgabe
Man beweise mit Hilfe des Mittelwertsatzes der Differentialrechnung:
[mm] \forall [/mm] x > 0
x/(1+x) < ln (1+x) < x


Ich hab e angewendet
[mm] e^{\frac{x}{1+x}} [/mm] < 1 + x < [mm] e^x [/mm]

x < [mm] e^x [/mm] - 1
x > [mm] e^{\frac{x}{1+x}}-1 [/mm]


Mittelwertsatz ist mir bekannt. Sei f:[a,b] -> [mm] \IR [/mm] stetig, differenzierbar auf (a,b) => [mm] \exists x_0 \in [/mm] (a,b) : [mm] f'(x_0) [/mm] = [mm] \frac{f(b)-f(a)}{b-a} [/mm]

Wäre dankbar für jeden Gedankenanstoß ;))

        
Bezug
Mittelwertsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

erstmal dividieren wir den Spaß durch x (warum können wir das problemfrei machen?), dann steht da:

[mm] $\bruch{1}{1+x} [/mm] < [mm] \bruch{\ln(1+x)}{x} [/mm] < 1$

Ein bisschen mit Nullen rumspielen:

[mm] $\bruch{1}{1+x} [/mm] < [mm] \bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0} [/mm] < 1$

Und nun kannst du beide Abschätzungen problemfrei mit dem Mittelwertsatz sowie eines Monotonie-Arguments begründen.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Mittelwertsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 Mo 23.01.2012
Autor: Lu-

Wie kommt man darauf, dass man das genau so umformt ;)?, dass es passt?


Bezug
                        
Bezug
Mittelwertsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:39 Mo 23.01.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Wie kommt man darauf, dass man das genau so umformt ;)?,
> dass es passt?

probieren. Das ist ein wenig Erfahrungssache - bzw. wie Gono auch geschrieben hat: Man spielt ein wenig mit 0en und sucht quasi "einen passenden Differenzenquotienten". Allerdings:
Die für $x > -1$ definierte Funktion
$$x [mm] \mapsto \ln(1+x)\;$$ [/mm]
einfach mal abzuleiten, kann einem schonmal weiterhelfen. Wichtig ist hier allerdings:
Betrachte hier immer, für jedes $x > [mm] 0\,,$ [/mm] die Einschränkung(en) dieser Funktion auf [mm] $[0,x]\,.$ [/mm]

Gruß,
Marcel  

Bezug
                                
Bezug
Mittelwertsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:50 Mo 23.01.2012
Autor: Lu-

danke ;)
So mal weiter..

[mm] \bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0} [/mm]
Das ist also ein Differenzenquotient, und zwar von der Funktion ln(x) an der Stelle 1

[mm] ln'(x_0) [/mm] = [mm] \bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0} [/mm]
[mm] \frac{1}{x_0} =\bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0} [/mm]

1/(1+x) < [mm] 1/x_0 [/mm] < 1

1 < [mm] x_0 [/mm]

[mm] x_0< [/mm] 1+ x

HAb ich was falsch gemacht?

Bezug
                                        
Bezug
Mittelwertsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:12 Di 24.01.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> danke ;)
>  So mal weiter..
>  
> [mm]\bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0}[/mm]
>  Das ist also ein
> Differenzenquotient, und zwar von der Funktion ln(x) an der
> Stelle 1

nein! Sondern von der Funktion (wir schreiben hier besser mal nicht [mm] $x\,$ [/mm] als Funktionsvariable) $r [mm] \mapsto \ln(1+r)\,,$ [/mm] und der Differenzenquotient wird bzgl. den Stellen [mm] $0\,$ [/mm] und $x$ (bzw., wie man auch sagt: im Intervall $[0,x]$) gebildet. Das ist kein Differentialquotient!!  

Und:
Schreib' bitte (mehr!) Text dazu und benutze passende Symbole, wenn angebracht. Ansonsten wirst Du selber irgendwann nicht mehr (schnell) verstehen, was Du da gemacht hast. Also:
  
Es gibt ein $0 < [mm] x_0 [/mm] < x$ so, dass

> [mm]ln'(x_0)[/mm] = [mm]\bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0}[/mm]


>  [mm]\red{\frac{1}{x_0}} =\bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0}[/mm]

  
Vorsicht!!

Hier gehört (siehe oben, denn ein wenig besser formuliert: Wir betrachten $r [mm] \mapsto \ln(1+r)$ [/mm] auf dem Intervall $[0,x]$ mit beliebigem, aber festem $x > 0$)
[mm] $$\gdw \frac{1}{1+x_0}=\frac{\ln(1+x)-\ln(1)}{x-0}$$ [/mm]
hin!

> 1/(1+x) < [mm]1/x_0[/mm] < 1
>  
> 1 < [mm]x_0[/mm]
>
> [mm]x_0<[/mm] 1+ x
>  
> HAb ich was falsch gemacht?

Du solltest beachten, dass wir $0 < [mm] x_0 [/mm] <x$ haben.

Du weißt nun:
[mm] $$1/(1+x_0)=\frac{\ln(1+x)}{x}\,.$$ [/mm]

Nun kannst Du [mm] $1/(1+x_0)$ [/mm] nach unten abschätzen:
[mm] $$1/(1+x_0) [/mm] > [mm] 1/(1+x)\,,$$ [/mm]
weil ja $0 [mm] \blue{ < x_0 < x}$ [/mm] gilt, und auch nach oben
[mm] $$1/(1+x_0) [/mm] < [mm] 1/(1+0)\,,$$ [/mm]
weil ja [mm] $\blue{0 < x_0} [/mm] < x$ gilt.

Gruß,
Marcel

Bezug
                                                
Bezug
Mittelwertsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:38 Di 24.01.2012
Autor: Lu-

Also ist es nun der ganze spaß schon bewiesen?
Ich hab mich versucht an:
[mm] \wurzel{1+x} [/mm] < 1 + x/2

Überlegung:
[mm] (\wurzel{1+x})' [/mm] = [mm] \frac{1}{2*\wurzel{1+x}} [/mm]

Umformung:
[mm] \wurzel{1+x} [/mm] - 1 < x/2
[mm] \frac{\wurzel{1+x} - 1}{x} [/mm] < 1/2

Funktion:
r-> [mm] \wurzel{1+r} [/mm]

Mittelwertsatz
[mm] \frac{f(x) - f(0)}{x-0} [/mm] =  [mm] \frac{\wurzel{1+x} - \wurzel{1-0}}{x} [/mm] = [mm] \frac{\wurzel{1+x}-1}{x} [/mm] = [mm] (\wurzel{1+x_0})' [/mm]
<=>
[mm] \frac{\wurzel{1+x}-1}{x} [/mm] = [mm] \frac{1}{2*\wurzel{1+x_0}} [/mm]
dabei ist x < [mm] x_0 [/mm] < 0


[mm] \frac{\wurzel{1+x}-1}{x} [/mm] = [mm] \frac{1}{2* \wurzel{1+x_0}} [/mm] <  [mm] \frac{1}{2*\wurzel{1+x}} [/mm]  < 1/2



Bezug
                                                        
Bezug
Mittelwertsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:52 Di 24.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

wenn man Schusselfehler macht, kann das auch nix werden :-)
Ansonsten siehts aber auch schon gut aus.

>  Ich hab mich versucht an:
>  [mm]\wurzel{1+x}[/mm] < 1 + x/2

>  [mm]\frac{\wurzel{1+x} - 1}{x}[/mm] < 1/2

Nutze doch auch für "normale" Brüche bitte die Bruchfunktion des Editors.
Da steht also:

z.z. [mm]\frac{\wurzel{1+x} - 1}{x} < \frac{1}{2}[/mm]

Das ist auch richtig.


> [mm]\frac{\wurzel{1+x}-1}{x}[/mm] = [mm]\frac{1}{2* \wurzel{1+x_0}}[/mm] <  
> [mm]\frac{1}{2*\wurzel{1+x}}[/mm]  < 1/2

Die erste Abschätzung ist Blödsinn, die zweite wieder richtig.
Es gilt doch [mm] $x_0 [/mm] < x$ und damit

[mm]\frac{1}{2* \wurzel{1+x_0}} > \frac{1}{2*\wurzel{1+x}}[/mm] !

Lass die Abschätzung weg und alles ist gut.
Schätze [mm] x_0 [/mm] durch 0 ab und dann steht doch die [mm] \bruch{1}{2} [/mm] da!

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                
Bezug
Mittelwertsatz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:58 Di 24.01.2012
Autor: Lu-

Jetzt habs verstanden ;) Vielen Dank euch!!!!
Um 1 Uhr seien mir Schusselfehler erlaubt ;)

Gute Nacht.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]