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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Mitternachtsformel - problem
Mitternachtsformel - problem < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Mitternachtsformel - problem: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:20 Do 18.08.2011
Autor: Strangehorse

Aufgabe
x²-393458x+7475341=0

x1/2 = [mm] (-393458/2)²\pm\wurzel(393458/2)²+7475341 [/mm]

Heute war mein erster Schultag in der Fachoberschule-Technik. Promt bekamen wir natürlich an paar hausaufhaben..

Die Hausaufgabe heisst Kreutzworträtsel mit dem Taschenrechner.
WolframAlpha sagt das ergibnis ist: 393439 = GEHEGE

Nur komme ich einfach nicht auf diese lösung. Helft mir bitte



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Mitternachtsformel - problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Do 18.08.2011
Autor: MathePower

Hallo Strangehorse,


[willkommenmr]


> x²-393458x+7475341=0
>  
> x1/2 = [mm](-393458/2)²\pm\wurzel(393458/2)²+7475341[/mm]


Schreibe Exponenten immer in geschweiften Klammern.

Hier z.B. x^{2} ergibt [mm]x^{2}[/mm]

Es ist doch zunächst

[mm]x^{2}-393458x+7475341=\left(x-\bruch{393458}{2}\right)^{2}+7475341-\left(\bruch{393458}{2}\right)^{2}[/mm]

Bestimme nun von der Gleichung

[mm]\left(x-\bruch{393458}{2}\right)^{2}+7475341-\left(\bruch{393458}{2}\right)^{2}=0[/mm]

die Lösungen.


>  Heute war mein erster Schultag in der
> Fachoberschule-Technik. Promt bekamen wir natürlich an
> paar hausaufhaben..
>
> Die Hausaufgabe heisst Kreutzworträtsel mit dem
> Taschenrechner.
>  WolframAlpha sagt das ergibnis ist: 393439 = GEHEGE
>  
> Nur komme ich einfach nicht auf diese lösung. Helft mir
> bitte
>  
>
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Mitternachtsformel - problem: Danke.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:18 Do 18.08.2011
Autor: Strangehorse

Hey,

vielen danke für die Willkommensgrüße.

ich habe jetzt hoffentlich richtg aufgelöst.
Habe diese Mitternachtsformel heute das erste mal entdeckt. Komme auch nicht so richtig mit klar. Da muss ich wohl morgen passen und bei meine Lehrer nachhaken. Danke Angela da habe ich wohl was vertauscht. Ich werde es weiter probieren und mich nachher melden.

Viele Grüße

[mm] x^{2}-98364,5+7475341-98364,5 [/mm]

Bezug
        
Bezug
Mitternachtsformel - problem: Formeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:12 Do 18.08.2011
Autor: angela.h.b.


> x²-393458x+7475341=0
>  
> x1/2 = [mm](-393458/2)²\pm\wurzel(393458/2)²+7475341[/mm]
>  Heute war mein erster Schultag in der
> Fachoberschule-Technik. Promt bekamen wir natürlich an
> paar hausaufhaben..
>
> Die Hausaufgabe heisst Kreutzworträtsel mit dem
> Taschenrechner.
>  WolframAlpha sagt das ergibnis ist: 393439 = GEHEGE
>  
> Nur komme ich einfach nicht auf diese lösung. Helft mir
> bitte

Hallo,

[willkommenmr].

Du hast Dir die pq-Formel bzw. Mitternachtsformel völlig falsch gemerkt.

pq-Formel:
[mm] x^2+px+q=0 [/mm] hat die Lösungen [mm] x_{1,2} [/mm] = - [mm] \frac{p}{2}\pm\sqrt{\left(\frac{p}2\right)^2 - q}. [/mm]

Mitternachtsformel:
[mm] ax^2+bx+c=0 [/mm] hat die Lösungen     [mm] x_{1,2} [/mm] = [mm] \frac{-b\pm\sqrt{b^2-4ac}}{2a} [/mm] .

Wenn Du mit pq-Formel löst, dann ist bei Dir p=-393458 und q=7475341,
löst Du mit der Mitternachtsformel, dann hast Du a=1, b=-393458 und c=7475341.

Nun schau, ob es richtig herauskommt.
Wenn Du nicht mit quadratischer Ergänzung arbeiten willst oder kannst, mußt Du eine der Formeln auswendig lernen und sie Dir zumindest bis zum Ende der Schulzeit merken.

Gruß v. Angela


>  
>
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
        
Bezug
Mitternachtsformel - problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Do 18.08.2011
Autor: leduart

hallo
die pq-formel hast du falsch
[mm] x^2+px+q=0 [/mm]
[mm] x_{1/2}=-p/2\pm\wurzel{p^2/4-q} [/mm]
dein p=-393458 also -p/2=393458/2 und das q=7475341 muss unter die Wurzel UND abgezogen werden.
du solltest wissen, wie man durch quadratusche ergänzung zu dieser formel kommt.
x2+px+q=0
[mm] (x^2+2*p/2*x+(p/2)^2)-(p/2)^2 [/mm] +q=0
jetzt für den ersten Teil die binomische Formel:
[mm] (x+p/2)^2-(p/2)^2+q=0 [/mm]
[mm] (x+p/2)^2= (p/2)^2-q [/mm]
Wurzel ziehen und du bist  bei der Formel!
in der fachoberschule solltest du lernen nicht blindlings formeln zu verwenden, sondern auch wissen wohher sie kommen, dann verwendet man sie nicht so leicht falsch
gruss leduart




Bezug
        
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Mitternachtsformel - problem: Sooo
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Do 18.08.2011
Autor: Strangehorse

Hallo,

danke nochmal für die vielen Tipps. Ich habe einen Weg gefunden, ich hoffe er ist richtig.

Per pq-Formel:

x²-393458x+7475341=0

p=-393458  q=7475341

x1.2 = -393458/2 [mm] \pm \wurzel{(393458/2)²-7475341} [/mm]

x1.2 = -196729 [mm] \pm \wurzel{3.87-7475341} [/mm]

x1=-196729+2734,106=-193994,894
x2=-196729- 2734,106=-199463,106


Mfg

Bezug
                
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Mitternachtsformel - problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 Do 18.08.2011
Autor: Steffi21

Hallo, schaue dir unbedingt Vorzeichenregeln an, überprüfe den Term unter der Wurzel, Steffi

Bezug
                
Bezug
Mitternachtsformel - problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Do 18.08.2011
Autor: MathePower

Hallo Stangehorse,

> Hallo,
>  
> danke nochmal für die vielen Tipps. Ich habe einen Weg
> gefunden, ich hoffe er ist richtig.
>  


Der Weg ist richtig, das Ergebnis nicht.


> Per pq-Formel:
>  
> x²-393458x+7475341=0
>  
> p=-393458  q=7475341
>  
> x1.2 = -393458/2 [mm]\pm \wurzel{(393458/2)²-7475341}[/mm]
>  
> x1.2 = -196729 [mm]\pm \wurzel{3.87-7475341}[/mm]
>  


Hier muss doch stehen:

[mm]x1.2 = -196729 \pm \wurzel{387\red{02299441}-7475341}[/mm]


> x1=-196729+2734,106=-193994,894
>  x2=-196729- 2734,106=-199463,106
>  
>
> Mfg


Gruss
MathePower

Bezug
                        
Bezug
Mitternachtsformel - problem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:26 Do 18.08.2011
Autor: Steffi21

Hallo, aber auch [mm] x_1_2=196729\pm [/mm] ....  Steffi

Bezug
        
Bezug
Mitternachtsformel - problem: 2ter Versuch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:06 Do 18.08.2011
Autor: Strangehorse

Also müsste es jetzt heissen:


x1= 196729+62205,16386=134523,8361

x2= 196729- 62205,16386=258934,1639

so stimmt es doch jetzt, oder??

Steffi, ich kann dir nicht ganz folgen $ [mm] x_1_2=196729\pm [/mm] $

Bezug
                
Bezug
Mitternachtsformel - problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:03 Do 18.08.2011
Autor: Steffi21

Hallo

[mm] x_1_2=-(-\bruch{393458}{2})\pm\wurzel{196729^{2}-7475341} [/mm]

[mm] x_1_2=196729\pm\wurzel{38702299441-7475341} [/mm]

[mm] x_1_2=196729\pm\wurzel{38694824100} [/mm]

du hast Probleme mit den Zehnerpotenzen am Taschenrechner

jetzt du

Steffi



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