Momentanpol < Maschinenbau < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 13:03 Sa 12.01.2008 | | Autor: | detlef |
| Aufgabe | | [Dateianhang nicht öffentlich] |
hallo,
ich soll die beiden Momentanpole der Stäbe bestimmen, aber finde nicht so recht einen Ansatz, weil kein Festlager dabei ist!
Über welchen Ansatz kommt man da weiter?
Also die Loslager bewegen sich ja nach links oder rechts, jetzt ist aber die Frage, was im Punkt D passiert?
Wohin zeigt da die Geschw.?
detlef
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 17:35 Sa 12.01.2008 | | Autor: | dotwinX |
Hallo Detlef
Ein Momentanpol ist nur bestimmbar wenn du folgende Informationen hast:
- 2 Geschwindigkeitsvektoren auf einer Gliedebene
Die Senkrechte der beiden Vektoren von Ihrem Ursprung bzw. deren Spitzen ergibt dann den Momentanpol.
Wir haben hier 2 Glieder: 1 und 2, jedes (Getriebe)Glied hat einen Momentanpol, Auf der Verbindungsebene der beiden Momentanpole muss das der Punkt D liegen
(Glaub mir das einfach mal, der relative Momentanpol zwischen zwei Gliedern liegt immer auf einer Geraden zwischen seinen einzelnen Momentanpolen)
Hier haste ja schon richtig gesehen: Loslager
Können nach links oder rechts, also hast du schon eine Momentanpol-Normale - hier MUSS der Momentanpol drauf liegen.
Das Problem bei der Aufgabe ist nur irgendwie das da ne Angabe fehlt!
Das ist ein Getriebe mit dem Laufgrad F=2, will heißen: Du kannst die horizontale Verschiebung von Lager A unterbinden, das Ding bewegt sich immer noch. Genauso als wenn du Lager B festhälst.
Ergo: Die Bewegung des Systems ist nur eindeutig wenn du den Geschwindigkeitsvektor von A oder B (oder D) hast.
Ich glaub du solltest erstmal die Bewegungsgleichung allgemein für die beiden Glieder aufstellen (In deren Schwerpunkten). Da müsstest du dann eine Info erhalten was sich im Punkt D (bzw A/B) abspielt.
Sonst wäre es auch Sinnfrei das in der Aufgabe die ganzen Abmessungen etc. gegeben sind.
Wäre eins der beiden Lager ein Festlager sollte die Aufgabe kein Problem mehr sein
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(Frage) überfällig  | | Datum: | 18:51 Sa 12.01.2008 | | Autor: | detlef |
okay vielen dank, das leutet mir alles ein, aber
wie stellt man so eine Gleichung auf`?
detlef
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 19:53 Sa 12.01.2008 | | Autor: | dotwinX |
Könntest du mir die exakte Aufgabenstellung geben?
Denn wenn dir das Wort "Bewegungsgleichung" noch nichts sagt bzw. du nicht weißt wie man die aufstellt, dann glaub ich das ihr das auch noch nicht gemacht habt. In welchem Semester bist du jetzt?
Was ist gegeben, was ist gesucht? (Aufgabe ausm Buch?)
Ist einer der Winkel eventuell ein Antrieb? Denn man könnte zwar nun die Bewegungsgleichung (Drall und Impulssatz) aufstellen, aber ohne eine weitere Geschwindigkeit wage ich zu behaupten das das nicht geht...
Wenn Alpha bzw. Beta aber Antriebe mit der Einheit [rad] sind, dann kann man das differenzieren und man erhält eine Winkelgeschwindigkeit [rad/s]
Damit ließe sich schon was anfangen
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 21:54 Mo 14.01.2008 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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In dem Gelenkstab A-D können nur Kräfte in Richtung A-D übertragen werden.deshalb muss der resultierende Geschwindigkeitsvektor im Punkt D 90° gedreht zur Richtung A-D liegen.
Die Lage des Momentanpols ermittelst Du dann indem Du die Spitzen der horizontalen Geschwindigkeitsvektoren in Punkt A und B mit einer Geraden verbindest und den Schnittpunkt mit der Achse A-D suchst. Dort liegt dann der Momentanpol.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:02 So 13.01.2008 | | Autor: | dotwinX |
Genau das war intuitiv auch meine erste Idee nach dem ersten Blick auf die Aufgabe!
Hab auch schon die Antwort angefangen...
Das kann aber nicht ganz sein: Überleg mal:
Wenn es so ist und der Geschwindigkeitsvektor in Richtung des Stabes zeigt, dann liegt der Momentanpol von Glied 1 weit überhalb von A und der Momentanpol von Glied 2 im Loslager B.
Der Momentanpol ist der Punkt, wo die translatorische Geschwindigkeit des Gliedes genau 0 ist, es ist eine rein rotatorische Bewegung.
Wenn das so ist, dann wäre das rechte Loslager B ja wie ein Festlager aufzufassen, was ja nicht sein kann.
Kräfte kann ein Stab auch nicht direkt in seiner Richtung aufnehmen (Biegebalken). Wenn es ein reiner Zug/Druck Stab ist, dann stimmt deine Aussage. Das hat aber recht wenig mit einem resultierenden Geschwindigkeitsvektor zu tun. Geschwindigkeiten haben was mit dem Impuls zu tun, Beschleunigungen mit Kräften
Problem die ich bei der Aufgabe sehe:
Laufgrad F=2, wenn kein Antrieb gegeben ist
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Sorry, hab mich beim ersten Mal verschrieben und hab es dann korrigiert.
Der zugehörige Normalen-Beschleunigungsvektor zeigt natürlich in Richtung A-D. Der zugehörige Geschwindigkeitsvektor müsste dann um 90° gedreht dazu eingezeichnet werden; nach dem "Prinzip der gedrehten Geschwindigkeiten".
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(Frage) überfällig | | Datum: | 08:33 Mo 14.01.2008 | | Autor: | detlef |
| Aufgabe | | [Dateianhang nicht öffentlich] |
Hallo,
ich stelle erstmal die genaue Aufgabenstellung rein!
Wieso kann der Stab 1 nur Kräfte in Stabrichtung aufnehmen und die Geschw.komponente zeigt deshalb senkrecht dazu?
detlef
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:51 Di 15.01.2008 | | Autor: | detlef |
Hallo,
ist das jetzt so möglich, wie Kurzschluss das geschrieben hat?
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 14:30 Di 15.01.2008 | | Autor: | dotwinX |
Hallo detlef
Nein, so wie es Kurzschluss geschrieben hat kann es nicht funktionieren.
Punkt D bewegt sich nicht zur Stabrichtung oder quer dazu.
Der Satz der gedrehten Geschwindigkeiten kann auch nur benutzt werden wenn der Momentanpol bekannt ist.
(Bitte siehe Wikipedia für Satz von gedrehten Geschwindigkeiten)
Abgesehen davon darfst du das hier gar nicht anwenden, weil das Loslager als Schubgelenk modelliert werden kann. Dann muss man den Satz von Relativgeschwindigkeiten anwenden weil es zwei verschiedene Gliedebenen sind (Gestell und Gelenk). Nur wenn du von einer einzigen Gliedlage redest kann der Satz von gedrehten Geschwindigkeiten (Oder Satz von Euler bzw. Theta-Winkel) angewendet werden.
Laut der Lsg. von Kurzschluss MUSS einer der beiden Momentanpole mit einem Lager (A oder B) zusammenfallen, was bedeuten würde das eins der beiden ein Festlager ist.
Viel blabla... nun zur Aufgabe:
Es gibt einen Punkt, wo du die Geschwindigkeit ermitteln kannst: Der gemeinsame Schwerpunkt der Glieder 1&2. Wenn keine Reibung existiert ist der Schwerpunkt der Punkt der senkrecht nach unten läuft. "Er fällt sozusagen". Bewegt sich aber weder nach recht oder links. Was die anderen Glieder machen interessiert nicht. Dann hast du die Normale dazu und der Schnittpunkt mit dieser Normalen zu den Normalen von den Lagern A & B zeigt dir dann die Lage der Momentanpole von Stab 1 bzw. 2
Ich habs noch nicht probiert, aber so sollte es klappen!
Die Idee mit dem aufstellen der BEwegungsgleichung war ne Sackgasse - sry deswegen
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:35 Di 15.01.2008 | | Autor: | detlef |
ok vielen dank, ich werde das morgen mal versuchen!Aber noch eine Frage dazu, wieso ist das so, gibt es da eine feste Regel oder so, hatte das noch nie gehört!
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 22:34 Mi 16.01.2008 | | Autor: | dotwinX |
So nu aber:
![[]](/images/popup.gif) LÖSUNG ZU B)
Ganz einfach is die Aufgabe wirklich net...
Bei Fragen: Einfach fragen ;)
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:13 Do 17.01.2008 | | Autor: | detlef |
vielen dank! Habe wieder eine menge gelernt!
detlef
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 09:20 Mi 16.01.2008 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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![[]](http://www.maschbau-hannover.org/downloadportal/3.semester/mechanik3/TM3F05A1B1.jpg){kind=small}
LÖSUNG ZU B)