matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenMonotonie und Nullfolge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Folgen und Reihen" - Monotonie und Nullfolge
Monotonie und Nullfolge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Monotonie und Nullfolge: Tipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:36 So 06.02.2011
Autor: SolRakt

Hallo.

Und zwar möchte ich zeigen, dass

[mm] \wurzel{n^{2} +2} [/mm] - [mm] \wurzel{n^{2} +1} [/mm] eine monoton fallende Nullfolge ist (n gegen unendlich). Aber hab, ehrlich gesagt, keine Ahnung, wie ich das hier anstellen soll. Danke für Hilfe.

        
Bezug
Monotonie und Nullfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:42 So 06.02.2011
Autor: fencheltee


> Hallo.
>  
> Und zwar möchte ich zeigen, dass
>
> [mm]\wurzel{n^{2} +2}[/mm] - [mm]\wurzel{n^{2} +1}[/mm] eine monoton fallende
> Nullfolge ist (n gegen unendlich). Aber hab, ehrlich
> gesagt, keine Ahnung, wie ich das hier anstellen soll.
> Danke für Hilfe.

dass es eine nullfolge ist geht ja über limes. hierzu solltest du den obigen term als a-b interpretieren und mit [mm] \frac{a+b}{a+b} [/mm] erweitern!

und wenn das oben [mm] a_n [/mm] sein soll, dann zeige für monoton fallend, dass
[mm] a_n>a_{n+1} [/mm]


gruß tee

Bezug
                
Bezug
Monotonie und Nullfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 So 06.02.2011
Autor: SolRakt

Hmm..verstehe. Geht das dann wie folgt (also erstmal Nullfolge)?

[mm] \bruch{(\wurzel{n^{2}+2}-\wurzel{n^{2}+1})(\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1})}{\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1}} [/mm]

= [mm] \bruch{n^{2}+2-(n^{2}+1)}{\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1}} [/mm]

= [mm] \bruch{1}{\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1}} [/mm]

Ich hab mal gesehn, dass wenn dieser Ausdruck kleiner [mm] \bruch{1}{n} [/mm] ist, dann ist das auch eine Nullfolge (warum eigentlich???) Also:

[mm] $\bruch{1}{\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1}}$ [/mm] < [mm] \bruch{1}{n} [/mm]

Stimmt das erstmal so?



Bezug
                        
Bezug
Monotonie und Nullfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 So 06.02.2011
Autor: fencheltee


> Hmm..verstehe. Geht das dann wie folgt (also erstmal
> Nullfolge)?
>  
> [mm]\bruch{(\wurzel{n^{2}+2}-\wurzel{n^{2}+1})(\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1})}{\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1}}[/mm]
>  
> =
> [mm]\bruch{n^{2}+2-(n^{2}+1)}{\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1}}[/mm]
>  
> = [mm]\bruch{1}{\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1}}[/mm]

hier nun den grenzwert bilden

>  
> Ich hab mal gesehn, dass wenn dieser Ausdruck kleiner
> [mm]\bruch{1}{n}[/mm] ist, dann ist das auch eine Nullfolge (warum
> eigentlich???) Also:
>  
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1}}[/mm] <
> [mm]\bruch{1}{n}[/mm]

das dürfte mit dem sandwich lemma zusammenhängen
0 [mm] \le\bruch{1}{\wurzel{n^{2}+2}+\wurzel{n^{2}+1}}\le\bruch{1}{n} [/mm]
links der "grenzwert" ist null, und rechts die folge geht auch gegen 0, also muss der grenzwert des inneren auch gegen 0 gehen. dafür muss man aber noch nachweisen, dass die hintere ungleichung gilt.
und ob das so einfacher ist, wage ich zu bezweifeln

>  
> Stimmt das erstmal so?
>  
>  

gruß tee

Bezug
                                
Bezug
Monotonie und Nullfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 So 06.02.2011
Autor: SolRakt

Hmm..ok. Aber darf ich jetzt, wenn ich nun den Grenzwert nehme bzw. den Grenzübergang mache, einfach sagen, dass das Gesamte gegen 0 geht?

Und wegen der Monotonie. Natürlich kenne ich diese Definition. Nur wie wendet man das hier an? Da steht dann doch:

[mm] a_{n} \le [/mm] _ [mm] a_{n+1} [/mm]

Also:

[mm] \wurzel{n^{2}+2} [/mm] - [mm] \wurzel{n^{2}+1} \le \wurzel{(n+1)^{2}+2} [/mm] - [mm] \wurzel{(n+1)^{2}+1} [/mm]

Etwas gerechnet:


[mm] \wurzel{n^{2}+2} [/mm] - [mm] \wurzel{n^{2}+1} \le \wurzel{n^{2} + 2n + 3} [/mm] - [mm] \wurzel{n^{2}+2n+2} [/mm]

Aber was nun???

EDIT: Ich glaube, dass ich hier grad "monoton steigend" zeigen würde, aber möchte ja monoton fallend zeigen. also muss die Ungleichung genau anders herum sein. Trotzdem wäre jede Hilfe gut ;)


Bezug
                                        
Bezug
Monotonie und Nullfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 So 06.02.2011
Autor: fencheltee


> Hmm..ok. Aber darf ich jetzt, wenn ich nun den Grenzwert
> nehme bzw. den Grenzübergang mache, einfach sagen, dass
> das Gesamte gegen 0 geht?

wieso sagen? der limes zeigt dir doch explozit an, dass es gegen 0 geht. da braucht man doch keine prosa für

>  
> Und wegen der Monotonie. Natürlich kenne ich diese
> Definition. Nur wie wendet man das hier an? Da steht dann
> doch:
>  
> [mm]a_{n} \le[/mm] _ [mm]a_{n+1}[/mm]

das hier bedeutet: streng monoton steigend...

>  
> Also:
>  
> [mm]\wurzel{n^{2}+2}[/mm] - [mm]\wurzel{n^{2}+1} \le \wurzel{(n+1)^{2}+2}[/mm]
> - [mm]\wurzel{(n+1)^{2}+1}[/mm]
>  
> Etwas gerechnet:
>  
>
> [mm]\wurzel{n^{2}+2}[/mm] - [mm]\wurzel{n^{2}+1} \le \wurzel{n^{2} + 2n + 3}[/mm]
> - [mm]\wurzel{n^{2}+2n+2}[/mm]
>  
> Aber was nun???

quadrieren könnte sich anbieten, aber dann wären die wurzeln immer noch nicht komplett weg.. evtl sieht hier ja jemand nen trick

>  
>
>  

gruß tee

Bezug
                                        
Bezug
Monotonie und Nullfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:24 So 06.02.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

auf beiden Seiten wieder dritte binomische Formel nutzen und dann mit der Monotonie der Wurzelfunktion argumentieren :-)

MFG,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]