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Forum "Folgen und Reihen" - Monotonieverhalten
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Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:45 Mo 16.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
Das Monotonieverhalten der gegebenen Folgen ist zu bestimmen:
(i) [mm] (a_{n})_{n\in\IN}:=(\bruch{3n-2}{5n+1})_{n\in\IN} [/mm]
(ii) [mm] (b_{n})_{n\in\IN}:=(\bruch{2^{n}*n²}{3^{n}})_{n\in\IN} [/mm]

Hallo Leute, ich finde keinen richtigen Ansatz.
Bei (i) bin ich so vorgegangen:
[mm] (\bruch{a_{n+1}}{a{n}})=\bruch{\bruch{3_{n+1}-2}{5_{n+1}+1}}{\bruch{3_{n}-2}{5_{n}+1}} [/mm]
[mm] =(\bruch{3_{n+1}-2)*(5_{n}+1)}{(5_{n+1}+1)*(3_{n}-2}) [/mm]

Das bringt mich hier nicht weiter, wie sollte ich hier vorgehen?

        
Bezug
Monotonieverhalten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:14 Mo 16.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Eugen,

du hast da irgendwie etwas durcheinandergewürfelt.

[mm] $a_{n+1}$ [/mm] berechnet sich, indem du statt n einfach n+1 einsetzt

Also [mm] $a_{n+1}=\frac{3(n+1)-2}{5(n+1)+1}$ [/mm]

bei der (i) wird die elende Rechnerei um Längen einfacher, wenn du anstatt den Quotienten [mm] $\frac{a_{n+1}}{a_n}$ [/mm] betrachtest und zeigst, dass er >1 ist, die Differenz [mm] $a_{n+1}-a_n$ [/mm] betrachtest und zeigst, dass selbige >0 ist

Also [mm] $a_{n+1}-a_n=\frac{3(n+1)-2}{5(n+1)+1}-\frac{3n-2}{5n+1}=\frac{3n+1}{5n+6}-\frac{3n-2}{5n+1}$ [/mm]

Bringe das mal auf den HN und vereinfache, dann siehst du, dass diese Differenz [mm] $a_{n+1}-a_n>0$ [/mm] ist, die Folge also moonoton steigend ist

Bei der (ii) kann man die Rechnung wohl ganz angenehm über den Quotienten machen, da kürzt sich doch einiges raus.

Dann nur noch überlegen, ob der Quotient [mm] $\frac{b_{n+1}}{b_n}$ [/mm] >1 (mon. steigend) oder <1 ist (mon. fallend)


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:54 Mo 16.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
s.oben

Hallo Schachuzipus, danke für deine Antwort.
Ich bin bei (i) nun so vorgegangen:
[mm] a_{n+1}-a_n=\frac{3n+1}{5n+6}-\frac{3n-2}{5n+1} [/mm]

[mm] \bruch{(3n+1)*(5n+1)}{(5n+6)*(5n+1)}\bruch{3n-2)*(5n+6)}{(5n+1)*(5n+6)} [/mm]
[mm] =\bruch{15n²+8n+1-15n²+8n-12}{(5n+1)*(5n+6)}=\bruch{13}{(5n+1)*(5n+6)} [/mm]
[mm] =\bruch{13}{25n²+35n+6} [/mm]

Und dies ist für alle [mm] n\in\IN [/mm] größer 0

Bei der zweiten bin ich so vorgegangen:
[mm] \bruch{a_{n}+1}{a_{n}}=\bruch{\bruch{2^{n+1}*(n+1)²}{3^{n+1}}}{\bruch{2^{n}*n²}{3^{n}}} [/mm]
[mm] =\bruch{2^{n+1}*(n+1)²*3^{n}}{3^{n+1}*2^{n}*n²} [/mm]

Wie müssten die nächsten Schritte sein?

Bezug
                        
Bezug
Monotonieverhalten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Mo 16.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> s.oben
>  Hallo Schachuzipus, danke für deine Antwort.
>  Ich bin bei (i) nun so vorgegangen:
>  [mm]a_{n+1}-a_n=\frac{3n+1}{5n+6}-\frac{3n-2}{5n+1}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{(3n+1)*(5n+1)}{(5n+6)*(5n+1)}\red{-}\bruch{\red{(}3n-2)*(5n+6)}{(5n+1)*(5n+6)}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{15n²+8n+1-\red{(}15n²+8n-12\red{)}}{(5n+1)*(5n+6)} [/mm]

Achtung Minusklammer!

> [mm]=\bruch{13}{(5n+1)*(5n+6)}[/mm] [daumenhoch]

Hier brauchst du den Nenner nicht mal mehr auszumultiplizeiren, da steht ja ein Produkt aus 2 positiven Faktoren...

>  [mm]=\bruch{13}{25n²+35n+6}[/mm]
>  
> Und dies ist für alle [mm]n\in\IN[/mm] größer 0 [ok]

genau so ist es!

>  
> Bei der zweiten bin ich so vorgegangen:
>  
> [mm]\bruch{a_{n}+1}{a_{n}}=\bruch{\bruch{2^{n+1}*(n+1)²}{3^{n+1}}}{\bruch{2^{n}*n²}{3^{n}}}[/mm]
>  [mm]=\bruch{2^{n+1}*(n+1)²*3^{n}}{3^{n+1}*2^{n}*n²}[/mm] [ok]

>  
> Wie müssten die nächsten Schritte sein?

Ausgiebigst kürzen und zusammenfassen, es ist ja [mm] $3^{n+1}=3\cdot{}3^n...$ [/mm] usw. (auch die Quadrate kannst du zusammenfassen)

Dann mal den verbleibenden Ausdruck scharf anschauen [lupe]

LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Mo 16.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
s.oben

Hallo,
danke für den Tipp, konnte es jetzt so weit vereinfachen:
[mm] \bruch{2*2^{n}*(n+1)²*3^{n}}{3*3^{n}*2^{n}*n²} [/mm]
[mm] =\bruch{2*(n+1)²}{3*n²} [/mm]
[mm] =\bruch{2*(n²+2n+1)}{3n²} [/mm]
[mm] =\bruch{2n+4n+2}{3n²} [/mm]
[mm] =\bruch{2n}{3n²}+\bruch{4n}{3n²}+\bruch{2}{3n²} [/mm]
[mm] =\bruch{2}{3}+\bruch{4}{3n}+\bruch{2}{3n²} [/mm]

Aber wenn ich es so betrachte, dann komme ich nicht auf mein gewünschtes Ergebnis, denn es müsste ja eigentlich monoton fallend sein.

Bezug
                                        
Bezug
Monotonieverhalten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Mo 16.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Eugen,

> s.oben
>  Hallo,
>  danke für den Tipp, konnte es jetzt so weit vereinfachen:
>  [mm]\bruch{2*2^{n}*(n+1)²*3^{n}}{3*3^{n}*2^{n}*n²}[/mm]
>  [mm]=\bruch{2*(n+1)²}{3*n²}[/mm]
>  [mm]=\bruch{2*(n²+2n+1)}{3n²}[/mm]
>  [mm]=\bruch{2n+4n+2}{3n²}[/mm]
>  [mm]=\bruch{2n}{3n²}+\bruch{4n}{3n²}+\bruch{2}{3n²}[/mm]
>  [mm]=\bruch{2}{3}+\bruch{4}{3n}+\bruch{2}{3n²}[/mm] [ok]

Das sieht gut aus!

>  
> Aber wenn ich es so betrachte, dann komme ich nicht auf
> mein gewünschtes Ergebnis, denn es müsste ja eigentlich
> monoton fallend sein.

Jo, warum denn auch nicht, die Terme, die n bzw. [mm] n^2 [/mm] haben, werden doch ab einem [mm] n_0 [/mm] so klein, dass [mm] $\frac{2}{3}+ [/mm] Rest < 1$ bleibt, oder?

Das [mm] n_0 [/mm] kannst du dir bei Bedarf ausrechnen, ab wann gilt [mm] $\frac{4}{3n}+\frac{2}{3n^2}<\frac{1}{3}$ [/mm] ?


Also hast du doch das gewünschte monot. Fallen

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Monotonieverhalten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:40 Mo 16.06.2008
Autor: Owen

Oh du hast recht, war mir nicht bewusst, dass es für große n fallend wird, vielen Dank. :-)

Bezug
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