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Forum "Vektoren" - Mücke treffen
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Mücke treffen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Mo 12.10.2009
Autor: Dinker

Guten Nachmittag

M (8/6/4) R = 14




Nun heisst es rollt auf der x1 x2 Ebene

Reflektionspunkt x2 x3 Ebene. also [mm] \vektor{0 \\ a \\ b} [/mm]

Nun heisst es rollt auf der x1x2 Ebene und wird von der x2x3 Koordinatenebene reflektiert. Da muss man sich doch fragen wo der Kugelmittelpunkt ist beim Reflektionspunkt x = 4?

8 -2k = 4
6 - k = b
4 = c

b = 4

Also wenn die Kugel reflektoert wird befindet sich der Kugelmittelpunkt bei: (4/4/4)


Die Spiegelachse:
[mm] \vektor{8 \\ 6 \\ 4} [/mm] + u* [mm] \vektor{-4 \\ 2 \\ 0} [/mm]

Nun wählte ich einen Punkt auf dem "Einfallsstrahl" P(6/5/4) nun stelle ich eine Geradfe auf, die durch diesen Ounkt geht und rechtwinklig auf der Spiegelachse steht.

[mm] \vektor{-4 \\ 2 \\ 0} [/mm] * [mm] \vektor{a \\ b \\ c} [/mm] = 0

-4 a + 2b + 0 = 0

a = 1
b = 2
c = 0

f: [mm] \vektor{6 \\ 5 \\ 4} [/mm] + [mm] s*\vektor{1 \\ 2 \\ 0} [/mm]

lasse ich mit Spiegelachse schneiden

[mm] \vektor{6 \\ 5 \\ 4} [/mm] + [mm] s*\vektor{1 \\ 2 \\ 0} [/mm] = [mm] \vektor{8 \\ 6 \\ 4} [/mm] + u* [mm] \vektor{-4 \\ 2 \\ 0} [/mm]


6 + s = 8 - 4u
5 + 2s = 6 + 2u

s = 2-4u

5 + 2*( 2-4u) = 6 + 2u

u = [mm] \bruch{3}{10} [/mm]

S [mm] (\bruch{34}{5} [/mm] / [mm] \bruch{33}{5}/4) [/mm]

P(6/5/4)

[mm] \overrightarrow{PS} [/mm] =  [mm] \vektor{\bruch{4}{5} \\ \bruch{8}{5} \\ 0} [/mm]


Also   [mm] \vektor{\bruch{34}{5} \\ \bruch{33}{5} \\ 4} [/mm] +  [mm] \vektor{\bruch{4}{5} \\ \bruch{8}{5} \\ 0} [/mm] =  [mm] \vektor{\bruch{38}{5} \\ \bruch{41}{5} \\ 4} [/mm]

F [mm] (\bruch{38}{5} [/mm] / [mm] \bruch{41}{5} [/mm] / 4)


also s: [mm] \vektor{8 \\ 6 \\ 4} [/mm] + u* [mm] \vektor{\bruch{38}{5} \\ \bruch{41}{5} \\ 4} [/mm]

Nun müsste dies theoretisch durch die Mücke (Durchstosspunkt)

Verdammt alles umsonst














Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Mücke treffen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:04 Mo 12.10.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Wo ist die Aufgabe? Und sag bitte nicht, im Anhang ;-)

Marius



Bezug
        
Bezug
Mücke treffen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:41 Mo 12.10.2009
Autor: Dinker

Guten Abend


Ich hab mir so Mühe gemacht wie noch selten, aber trotzdem will niemand antworten..?

Wäre wirklich dankbar

Danke
Gruss Dinker

Bezug
                
Bezug
Mücke treffen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:50 Mo 12.10.2009
Autor: leduart

Hallo
dankbar sein heisst doch wohl auch auf positive Kritik eingehen? du kannst Vektoren ja tippen, dann auch die Aufgabe.
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Mücke treffen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:14 Mo 12.10.2009
Autor: Dinker

Hallo?

Bitte helft mir? Ich kann erst schlafen wenn ich diese Aufgabe beisammen habe

Gruss Dinker

Bezug
                
Bezug
Mücke treffen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:44 Mo 12.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo?
>  
> Bitte helft mir? Ich kann erst schlafen wenn ich diese
> Aufgabe beisammen habe
>  
> Gruss Dinker


Dann stell dich mal auf eine schlaflose Nacht ein und
überleg dir während dieser, weshalb allmählich der
halbe Matheraum sauer ist, weil du uns ständig zu-
mutest, deine Dateien runterzuladen !




Bezug
                        
Bezug
Mücke treffen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:50 Mo 12.10.2009
Autor: Dinker

Verdammt es ist so spät und ich bin wieder kein Millimeter weiter gekommen.


BITTE HELFT


Bezug
        
Bezug
Mücke treffen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Di 13.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> M (8/6/4)    [ok]    

Dies ist der Kugelmittelpunkt zum Zeitpunkt t=0 .

R = 14   [notok]

Der Kugelradius ist gleich 4 !


Hallo Dinker,

ich habe mir nun die Aufgabe angeschaut. Ich denke,
dass eine genaue Zeichnung im Grundriss enorm
hilft:  Rechtwinkliges x-y-Koordinatensystem in der
Zeichenebene (z-Achse wäre senkrecht dazu). Zeichne
die Kugel (als Kreis mit R=4) in ihrer Ausgangslage
und mach dir klar, in welche Richtung die Kugel dann
rollt. Bestimme zuerst grafisch die Lage der Kugel im
Moment, wo sie an die y-z-Ebene stößt. Der Kugel-
mittelpunkt muss dann die x Koordinate x=R=4 haben.
Nach meiner Zeichnung ist dann M=(4/-2/4).
Zeichne die Kugel auch in dieser Lage.
Wenn ich mir dann die Position der schwebenden
Mücke vergegenwärtige, bin ich fast sicher, dass sie
im Weg der Kugel liegt. Ich würde also annehmen,
dass die Mücke von dem vor der rollenden Kugel
erzeugten Luftzug weggeweht wird ...

LG    Al-Chw.




Bezug
                
Bezug
Mücke treffen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:30 Di 13.10.2009
Autor: weduwe


> > M (8/6/4)    [ok]    
>
> Dies ist der Kugelmittelpunkt zum Zeitpunkt t=0 .
>  
> R = 14   [notok]
>  
> Der Kugelradius ist gleich 4 !
>  
>
> Hallo Dinker,
>  
> ich habe mir nun die Aufgabe angeschaut. Ich denke,
>  dass eine genaue Zeichnung im Grundriss enorm
>  hilft:  Rechtwinkliges x-y-Koordinatensystem in der
>  Zeichenebene (z-Achse wäre senkrecht dazu). Zeichne
>  die Kugel (als Kreis mit R=4) in ihrer Ausgangslage
>  und mach dir klar, in welche Richtung die Kugel dann
>  rollt. Bestimme zuerst grafisch die Lage der Kugel im
>  Moment, wo sie an die y-z-Ebene stößt. Der Kugel-
>  mittelpunkt muss dann die x Koordinate x=R=4 haben.
>  Nach meiner Zeichnung ist dann M=(4/-2/4).
>  Zeichne die Kugel auch in dieser Lage.
>  Wenn ich mir dann die Position der schwebenden
>  Mücke vergegenwärtige, bin ich fast sicher, dass sie
>  im Weg der Kugel liegt. Ich würde also annehmen,
>  dass die Mücke von dem vor der rollenden Kugel
>  erzeugten Luftzug weggeweht wird ...
>  
> LG    Al-Chw.
>
>
>


[mm] \vektor{4\\-2}\neq\vektor{8\\6}+t\vektor{-2\\-1} [/mm]

hast du eventuell die komponenten des richtungsvektors vertauscht?
oder sehe ich wieder einmal den wald nicht?


Bezug
                        
Bezug
Mücke treffen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:09 Di 13.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> > > M (8/6/4)    [ok]    
> >
> > Dies ist der Kugelmittelpunkt zum Zeitpunkt t=0 .
>  >  
> > R = 14   [notok]
>  >  
> > Der Kugelradius ist gleich 4 !
>  >  
> >
> > Hallo Dinker,
>  >  
> > ich habe mir nun die Aufgabe angeschaut. Ich denke,
>  >  dass eine genaue Zeichnung im Grundriss enorm
>  >  hilft:  Rechtwinkliges x-y-Koordinatensystem in der
>  >  Zeichenebene (z-Achse wäre senkrecht dazu). Zeichne
>  >  die Kugel (als Kreis mit R=4) in ihrer Ausgangslage
>  >  und mach dir klar, in welche Richtung die Kugel dann
>  >  rollt. Bestimme zuerst grafisch die Lage der Kugel im
>  >  Moment, wo sie an die y-z-Ebene stößt. Der Kugel-
>  >  mittelpunkt muss dann die x Koordinate x=R=4 haben.
>  >  Nach meiner Zeichnung ist dann M=(4/-2/4).
>  >  Zeichne die Kugel auch in dieser Lage.
>  >  Wenn ich mir dann die Position der schwebenden
>  >  Mücke vergegenwärtige, bin ich fast sicher, dass sie
>  >  im Weg der Kugel liegt. Ich würde also annehmen,
>  >  dass die Mücke von dem vor der rollenden Kugel
>  >  erzeugten Luftzug weggeweht wird ...
>  >  
> > LG    Al-Chw.
> >
> >
> [mm]\vektor{4\\-2}\neq\vektor{8\\6}+t\vektor{-2\\-1}[/mm]
>  
> hast du eventuell die komponenten des richtungsvektors
> vertauscht?

Du hast Recht. Genau das ist mir passiert.
Man bekommt dann richtigerweise den Mittelpunkt
M(4/4/4) beim Aufprall der Kugel auf die y-z-Ebene.
Bis dann kann eine sehr beharrliche Mücke ihre Schwebe-
position (7/0/1) auch halten, wird aber von der
reflektierten Kugel kurz nachher weggefegt.

LG   Al



Bezug
                                
Bezug
Mücke treffen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:42 Mi 14.10.2009
Autor: weduwe


> > > > M (8/6/4)    [ok]    
> > >
> > > Dies ist der Kugelmittelpunkt zum Zeitpunkt t=0 .
>  >  >  
> > > R = 14   [notok]
>  >  >  
> > > Der Kugelradius ist gleich 4 !
>  >  >  
> > >
> > > Hallo Dinker,
>  >  >  
> > > ich habe mir nun die Aufgabe angeschaut. Ich denke,
>  >  >  dass eine genaue Zeichnung im Grundriss enorm
>  >  >  hilft:  Rechtwinkliges x-y-Koordinatensystem in der
>  >  >  Zeichenebene (z-Achse wäre senkrecht dazu).
> Zeichne
>  >  >  die Kugel (als Kreis mit R=4) in ihrer Ausgangslage
>  >  >  und mach dir klar, in welche Richtung die Kugel
> dann
>  >  >  rollt. Bestimme zuerst grafisch die Lage der Kugel
> im
>  >  >  Moment, wo sie an die y-z-Ebene stößt. Der Kugel-
>  >  >  mittelpunkt muss dann die x Koordinate x=R=4 haben.
>  >  >  Nach meiner Zeichnung ist dann M=(4/-2/4).
>  >  >  Zeichne die Kugel auch in dieser Lage.
>  >  >  Wenn ich mir dann die Position der schwebenden
>  >  >  Mücke vergegenwärtige, bin ich fast sicher, dass
> sie
>  >  >  im Weg der Kugel liegt. Ich würde also annehmen,
>  >  >  dass die Mücke von dem vor der rollenden Kugel
>  >  >  erzeugten Luftzug weggeweht wird ...
>  >  >  
> > > LG    Al-Chw.
> > >
> > >
> > [mm]\vektor{4\\-2}\neq\vektor{8\\6}+t\vektor{-2\\-1}[/mm]
>  >  
> > hast du eventuell die komponenten des richtungsvektors
> > vertauscht?
>  
> Du hast Recht. Genau das ist mir passiert.
> Man bekommt dann richtigerweise den Mittelpunkt
>  M(4/4/4) beim Aufprall der Kugel auf die y-z-Ebene.
>  Bis dann kann eine sehr beharrliche Mücke ihre Schwebe-
>  position (7/0/1) auch halten, wird aber von der
>  reflektierten Kugel kurz nachher weggefegt.
>  
> LG   Al
>
>  

mein physikalisches verständnis ist zwar wenig ausgeprägt, aber ich würde folgendes vermuten:

wegen [mm] M_{yz}(4/4/4) [/mm] läuft die kugel auf derselben bahn zurück,
sie kollidiert ja gleichzeitig auch mit der xz - ebene,
die mücke befindet sich daher (leider) in sicherheit.


Bezug
                                        
Bezug
Mücke treffen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:06 Mi 14.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> mein physikalisches verständnis ist zwar wenig
> ausgeprägt, aber ich würde folgendes vermuten:
>  
> wegen [mm]M_{yz}(4/4/4)[/mm] läuft die kugel auf derselben bahn
> zurück,
>  sie kollidiert ja gleichzeitig auch mit der xz - ebene,
>  die mücke befindet sich daher (leider) in sicherheit.


hallo weduwe,

daran habe ich schon auch gedacht, aber in der
aufgabenstellung ist nur von einer reflexion an der
y-z-ebene die rede - die x-z-ebene muss nicht auch
noch physisch realisiert sein

ferner:  wäre da diese x-z-ebene als Wand, so müsste
die mücke im punkt (7/0/1) gar nicht "schweben",
sondern könnte dort ruhig sitzen (ach nein, das
kann sie vermutlich gar nicht), stehen oder hängen

und: nach meinen kenntnissen über mücken haben
diese von billardkugeln ohnehin nichts zu befürchten ;-)

gruß    Al

  

Bezug
                                                
Bezug
Mücke treffen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:18 Mi 14.10.2009
Autor: weduwe

hallo al,
naja ich habe halt billardkugel mit einem entsprechenden tisch assoziiert :-)


aber gott sei dank, ein quälgeist weniger!
zumindest wenn diese mücke so begeistert beim snooker zuschaut wie ich.
auch anderes billard ist schön - außer poolbillard, das finde ich ...!




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