matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikMünzwurf / Schätzer
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Stochastik" - Münzwurf / Schätzer
Münzwurf / Schätzer < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Münzwurf / Schätzer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:31 Mo 02.01.2012
Autor: MatheStudi7

Aufgabe
Betrachten Sie ein Münzwurf-Experiment, d.h. Sie haben eine Folge von unabhängigen Zufallsvariablen [mm] X_1,X_2,... [/mm] und eine Zahl p [mm] \in [/mm] [0,1], sodass [mm] P(X_i [/mm] = 1) = p und [mm] P(X_i [/mm] = 0) = 1 - p.
Betrachten Sie für p die Schätzer
[mm] p_1 [/mm] := [mm] \bruch{1}{n}\summe_{i=1}^{n}X_i [/mm]
[mm] p_2 [/mm] := [mm] $\bruch{1}{n+2}( [/mm] 1 + [mm] \summe_{i=1}^{n}X_i [/mm] )$

Zeigen Sie:
a) [mm] $E_p[(p_2 [/mm] - [mm] p)^2] [/mm] = [mm] \bruch{1}{(n+2)^2}( n^2 \cdot E_p[(p_1 [/mm] - [mm] p)^2] [/mm] + (1 - [mm] 2p)^2 [/mm] )$
b) für alle p mit $|p - [mm] \bruch{1}{2}| \le \bruch{1}{\wurzel(8)}$ [/mm] gilt
   [mm] $E_p[(p_2 [/mm] - [mm] p)^2] [/mm] = [mm] E_p[(p_1 [/mm] - [mm] p)^2] [/mm] $ für alle n [mm] \in \IN [/mm]


Hallo und ein frohes neues Jahr.

Leider blicke ich hier kaum durch.
Ich weiß, dass [mm] E_\lambda(X) [/mm] = [mm] \integral_{}^{}{X dP_\lambda} [/mm] ist. Allerdings weiß ich nicht, wie man nach [mm] P_\lambda [/mm] integriert.
Ich verstehe auch nicht, ob die "p" in der Aufgabenstellung variabel sind oder nicht.

Kann mir bitte jemand erklären, was bei dieser Aufgabe genau zu tun ist, evtl. die ersten Schritte vorrechnen?

Danke schön

        
Bezug
Münzwurf / Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 Mo 02.01.2012
Autor: luis52

Moin
>  
> Leider blicke ich hier kaum durch.
>  Ich weiß, dass [mm]E_\lambda(X)[/mm] = [mm]\integral_{}^{}{X dP_\lambda}[/mm]
> ist. Allerdings weiß ich nicht, wie man nach [mm]P_\lambda[/mm]
> integriert.

Hier wird nicht integriert. Schreibe

$ [mm] p_2 [/mm] $ := $ [mm] \bruch{1}{n+2}( [/mm] 1 + [mm] np_1) [/mm] $

und nutze aus, dass [mm] $\summe_{i=1}^{n}X_i [/mm] $  binomialverteilt ist.



>  Ich verstehe auch nicht, ob die "p" in der
> Aufgabenstellung variabel sind oder nicht.
>  

[mm] $p_1,p_2$ [/mm] sind Zufallsvariablen, $p_$ ist fest.


vg Luis

Bezug
                
Bezug
Münzwurf / Schätzer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 Mi 04.01.2012
Autor: MatheStudi7

Danke luis52, für die Hilfe.

Soweit bin ich nun gekommen:
Also ich muss ja zeigen, dass $ [mm] E_p[(p_2 [/mm] - [mm] p)^2] [/mm] = [mm] \bruch{1}{(n+2)^2}( n^2 \cdot E_p[(p_1 [/mm] - [mm] p)^2] [/mm] + (1 - [mm] 2p)^2 [/mm] ) $ ist.
Ich möchte nun die linke Seite in die rechte überführen:

[mm] $E_p[(p_2 [/mm] - [mm] p)^2] [/mm] = [mm] E_p[(p^2_2 [/mm] - [mm] 2\cdot p_2 \cdot [/mm] p + [mm] p^2)]$ [/mm]

Nun setze ich statt $ [mm] p_2 [/mm]  = [mm] \bruch{1}{n+2}( [/mm] 1 + [mm] np_1) [/mm] $ ein:

$ [mm] E_p[(( \bruch{1}{n+2}( [/mm] 1 + [mm] np_1))^2 [/mm] - [mm] 2\cdot [/mm] ( [mm] \bruch{1}{n+2}( [/mm] 1 + [mm] np_1)) \cdot [/mm] p + [mm] p^2)] [/mm] = $
$  [mm] \bruch{1}{(n+2)^2}E_p[(1+np_1)^2 [/mm] - [mm] 2p(n+2)(1+np_1) [/mm] + [mm] p^2 \cdot (n+2)^2] [/mm] = $
$  [mm] \bruch{1}{(n+2)^2}E_p[1 [/mm] + [mm] 2np_1 +n^2 p^2_1 [/mm] - 2np - [mm] 2n^2 pp_1 [/mm] - 4p - [mm] 4npp_1 [/mm] + [mm] n^2 p^2 [/mm] + [mm] 4np^2 [/mm] + [mm] 4p^2] [/mm] = $
$  [mm] \bruch{1}{(n+2)^2}E_p[(n^2 p^2_1 [/mm] - [mm] 2n^2 pp_1 [/mm] + [mm] n^2 p^2) [/mm] + (1 - 4p + [mm] 4p^2) [/mm] + [mm] 2np_1 [/mm] - 2np - [mm] 4npp_1 [/mm] + [mm] 4np^2] [/mm] = $
$  [mm] \bruch{1}{(n+2)^2}E_p[n^2 (p_1 [/mm] - [mm] p)^2 [/mm] + (1 - [mm] 2p)^2 [/mm] + [mm] 2np_1 [/mm] - 2np - [mm] 4npp_1 [/mm] + [mm] 4np^2] [/mm] = $

So, das ist ja FAST das, was ich haben möchte, allerdings stört mich noch das [mm] (2np_1 [/mm] - 2np - [mm] 4npp_1 [/mm] + [mm] 4np^2). [/mm]
Hab ich mich irgendwo verrechnet, oder kann man das noch irgendwie zusammenfassen?


Ich habe mich auch mal am 2. Teil versucht:
Ich habe [mm] $k:=E_p[(p_2 [/mm] - [mm] p)^2]$ [/mm] und [mm] $s:=E_p[(p_1 [/mm] - [mm] p)^2]$ [/mm] genannt um Schreibarbeit zu sparen.

Beh.: k [mm] \le [/mm] s für alle n [mm] \in \IN [/mm]

Nun weiß ich aus dem ersten Teil, dass $k = [mm] \bruch{1}{(n+2)^2}[n^2 [/mm] s + [mm] (1-2p)^2]$ [/mm] ist.
Wenn ich das nach s auflöse, komme ich auf: $ s = [mm] \bruch{1}{n^2}[k(n+2)^2 [/mm] - [mm] (1-2p)^2)] [/mm] $

also Beh.: $ k [mm] \le \bruch{1}{n^2}[k(n+2)^2 [/mm] - [mm] (1-2p)^2)] [/mm] $

wenn ich hier immer das Ungleichheitszeichen richtig gedreht habe, erhalte ich:$ k [mm] \ge \bruch{(1-2p)^2}{4n+4} [/mm] $

und wenn ich p wie angegeben einsetze müsste rauskommen: $ k [mm] \ge \bruch{1}{8} \cdot \bruch{1}{n+1} [/mm] $

Bringt mir das alles überhaupt etwas?
Danke für jeden Tipp

Bezug
                        
Bezug
Münzwurf / Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:03 Mi 04.01.2012
Autor: luis52

Puh, das wird mir zu wirr.

Vielleicht helfen dir die folgenden Ueberlegungen auf die Spruenge:

1) [mm] $p_1$ [/mm] ist ein arithmetisches Mittel, fuer das [mm] $\operatorname{E}_p[p_1]$ [/mm] und [mm] $\operatorname{Var}_p[p_1]$ [/mm] leicht zu berechnen ist.  
Du wirst feststellen, dass [mm] $\operatorname{E}_p[(p_1-p)^2]=\operatorname{Var}_p[p_1]=\frac{p(1-p)}{n}$. [/mm]

2) [mm] $\operatorname{E}_p[(p_2-p)^2]=(\operatorname{E}_p[p_2]-p)^2+\operatorname{Var}_p[p_2]$, [/mm] siehe []hier Satz 8.2.

3) Mit $ [mm] p_2 [/mm] $ := $ [mm] \bruch{1}{n+2}( [/mm] 1 + [mm] np_1) [/mm] $ kannst du sowohl [mm] $(\operatorname{E}_p[p_2]-p)^2$ [/mm] als auch [mm] $\operatorname{Var}_p[p_2]$ [/mm] mit 1) leicht bestimmen.

vg Luis

PS: Muss in Teileiaufgabe b)  in der Behauptung nicht irgendwo ein Ungleichheitszeichen stehen?


          

Bezug
                                
Bezug
Münzwurf / Schätzer: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:48 Do 05.01.2012
Autor: MatheStudi7


> PS: Muss in Teileiaufgabe b)  in der Behauptung nicht
> irgendwo ein Ungleichheitszeichen stehen?
>  

Da hast du natürlich Recht. Es muss heißen:
[mm] E_p[(p_2 [/mm] - [mm] p)^2] \le E_p[(p_1 [/mm] - [mm] p)^2] [/mm]




Bezug
                                        
Bezug
Münzwurf / Schätzer: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:00 Do 05.01.2012
Autor: MatheStudi7

Hallo noch 'mal,
ich habe es jetzt mit deinen Tipps noch 'mal versucht und bin allerdings im Aufgabenteil b darauf gekommen, dass die Ungleichung für alle p gilt, nicht nur für die p mit [mm] |p-0,5|<=\bruch{1}{\wurzel{8}}. [/mm]
Wo geht das in die Lösung ein?

Wäre nett, wenn du mir da noch 'mal auf die Sprünge helfen könntest.

Bezug
                                                
Bezug
Münzwurf / Schätzer: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:58 Do 05.01.2012
Autor: luis52

Konntest du denn die behaupteten Formeln nachweisen?
Es laeuft damit auf einen Vergleich von
[mm] $f_1(p)=\frac{p(1-p)}{n}$ [/mm] und [mm] $f_2(p)=\frac{1}{(n+2)^2}(np(1-p)+(1-2p)^2)$ [/mm] hinaus...

vg Luis

Bezug
                                                        
Bezug
Münzwurf / Schätzer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:17 Do 05.01.2012
Autor: Freaky

Hallo zusammen,
ich sitze auch an obiger Aufgabe.
Allerdings habe ich schon zu Beginn eine andere Frage: Beträgt die Varianz des arithmetischen Mittels nicht in diesem Fall p(1-p)? Denn die Varianz einer Binomialverteilung lautet ja np(1-p), und um die des arithmetischen Mittels zu bekommen, muss man doch durch n teilen, oder?

Gruß,
Freaky

Bezug
                                                                
Bezug
Münzwurf / Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:22 Do 05.01.2012
Autor: luis52

Moin Freaky,

willkommen an Bord. ;-)

[mm] $p_1$ [/mm] ist das arithmetische Mittel von $n_$ unabhaengigen *Bernoulli*-verteilten Variablen, also Binomial(1,$p_$). Die haben die Varianz $p(1-p)$, also [mm] $\operatorname{Var}[p_1]=p(1-p)/n$. [/mm]

vg Luis

Bezug
                                                
Bezug
Münzwurf / Schätzer: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Sa 07.01.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]