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Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - Nette Aufgabe zu Polynomen
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Nette Aufgabe zu Polynomen: Nullstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:11 Di 18.02.2014
Autor: fred97

Aufgabe
Hallo zusammen,

auch diese Aufgabe ist ganz nett (meine ich jedenfalls):

Sei [mm] $p(z):=z^{47}-z^{23}+2z^{11}-z^5+4z^2+1.$ [/mm]

Man zeige ohne (!) Verwendung des Satzes von Rouché: $p$ hat mindestens eine Nullstelle [mm] $z_0 \in \IC$ [/mm] mit [mm] $|z_0|<1$. [/mm]

Auch diesmal meine übliche Bitte an jemanden im Kreise der Modaratoren, die Aufgabe in geeigneter Weise zu kennzeichnen.

Gruß FRED

        
Bezug
Nette Aufgabe zu Polynomen: Dummy
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:22 Di 18.02.2014
Autor: Diophant

Hallo FRED,

hier wieder die übliche Dummy-Frage zum Nichtbeantworten, damit die Aufgabe als offene Frage gelistet bleibt.

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Nette Aufgabe zu Polynomen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:39 Di 18.02.2014
Autor: fred97


> Hallo FRED,
>  
> hier wieder die übliche Dummy-Frage zum Nichtbeantworten,
> damit die Aufgabe als offene Frage gelistet bleibt.
>  
> Gruß, Diophant

Hallo Diophant,

herzlichen Dank

Gruß FRED


Bezug
        
Bezug
Nette Aufgabe zu Polynomen: sicher?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:31 Di 18.02.2014
Autor: reverend

Hallo Fred,

soweit ich sehe, haben alle 47 Nullstellen den Betrag [mm] |z|\approx1,0344269 [/mm] - bist Du sicher, dass die Aufgabe so stimmt?

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Nette Aufgabe zu Polynomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:40 Di 18.02.2014
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> soweit ich sehe, haben alle 47 Nullstellen den Betrag
> [mm]|z|\approx1,0344269[/mm] - bist Du sicher, dass die Aufgabe so
> stimmt?

Hallo rev,

ja, ich bin mir sicher. Wie bist Du denn auf obiges gekommen ? Wenn das wirklich so wäre, wie Du sagst, so wäre das Produkt der Beträge der Nullstellen >1.

Das kann aber nicht sein ! Warum ? Vielleicht hab ich jetzt schon die Lösung verraten ...


Gruß FRED

>  
> Grüße
>  reverend


Bezug
                        
Bezug
Nette Aufgabe zu Polynomen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:01 Di 18.02.2014
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> > - bist Du sicher, dass die Aufgabe so
> > stimmt?
>  
> Hallo rev,
>  
> ja, ich bin mir sicher. Wie bist Du denn auf obiges
> gekommen ? Wenn das wirklich so wäre, wie Du sagst, so
> wäre das Produkt der Beträge der Nullstellen >1.
>  
> Das kann aber nicht sein ! Warum ? Vielleicht hab ich jetzt
> schon die Lösung verraten ...

Hm, ja. Ich hab numerisch gesucht, weil ich auf diese einfache Idee nicht gekommen bin. Wenn man allerdings zu blöd zum Programmieren ist (und auch noch Moivre falsch anwendet), ist das vielleicht doch kein guter Ansatz...

Nach Korrektur hier z.B. eine der gesuchten Nullstellen, sehr grob gerundet: [mm] z\approx0,008\pm0,5i [/mm]

Sorry.

Grüße
reverend

Bezug
        
Bezug
Nette Aufgabe zu Polynomen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:34 Mi 19.02.2014
Autor: felixf

Moin zusammen,

> auch diese Aufgabe ist ganz nett (meine ich jedenfalls):
>  
> Sei [mm]p(z):=z^{47}-z^{23}+2z^{11}-z^5+4z^2+1.[/mm]
>  
> Man zeige ohne (!) Verwendung des Satzes von Rouché:

damit sich niemand von der Erwaehnung des Satzes von Rouché abschrecken laesst sollte man vielleicht noch erwaehnen, dass man diese Aufgabe auch mit rein algebraischen/zahlentheoretischen Mitteln und Analysis I loesen kann, so ganz ohne Funktionentheorie (die kommt dann nur beim Beweis des Fundamentalsatzes der Algebra zum Tragen, den man indirekt anwendet).

LG Felix


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