matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperNicht abelsche Gruppe Ord 21
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Nicht abelsche Gruppe Ord 21
Nicht abelsche Gruppe Ord 21 < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nicht abelsche Gruppe Ord 21: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Mo 26.03.2012
Autor: dr_geissler

Aufgabe
Zeigen Sie: Es gibt (bis auf Isomorphie) genau eine nicht-abelsche Gruppe mit 21 Elementen.

Wir haben die Aufgabe folgendermaßen gelöst:
$|G|=21=3*7$

Also Existieren [mm] S_3 [/mm] und [mm] S_7 [/mm] Sylowgruppen nach dem ersten und zweiten Sylowsatz.

Die Anzahl der Sylowgruppen [mm] (a_n [/mm] genannt) sind nach dem 3. Sylowsatz:

[mm] $a_3\equiv [/mm] 1(3) [mm] \wedge a_3|7$ [/mm]
Dies gilt für [mm] a_3\in{1,7} [/mm]

[mm] $a_7\equiv [/mm] 1(7) [mm] \wedge a_7|3$ [/mm]
Dies gilt nur für [mm] a_7=1 [/mm]

Das bedeutet, dass es nur eine [mm] S_7 [/mm] Untergruppe geben kann. Diese hat Ordnung 7.
Demnach muss es 7 [mm] S_3 [/mm] Sylowuntergruppen geben.

Diese haben Ordnung [mm] ord(S_3)=7*(3-1) [/mm] + 1 =15 (incl. dem neutralen Element).

[mm] Ord(G)=Ord(S_7)+Ord(S_3)-Ord(S_7\cap\S_3)=21 [/mm]

[mm] x^7=e=y^3 [/mm] für [mm] =S_7 [/mm] und [mm] =S_3 [/mm]

Also ist [mm] $\IZ_3\times\IZ_7=G$ [/mm]


Stimmt das so?
Ist das auch formal richtig??

Kann man das so in der Klausur abgeben??

        
Bezug
Nicht abelsche Gruppe Ord 21: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Mo 26.03.2012
Autor: Berieux

Hallo!

Hier stimmt leider so einiges nicht.

> Zeigen Sie: Es gibt (bis auf Isomorphie) genau eine
> nicht-abelsche Gruppe mit 21 Elementen.
>  Wir haben die Aufgabe folgendermaßen gelöst:
> [mm]|G|=21=3*7[/mm]
>  
> Also Existieren [mm]S_3[/mm] und [mm]S_7[/mm] Sylowgruppen nach dem ersten
> und zweiten Sylowsatz.
>  
> Die Anzahl der Sylowgruppen [mm](a_n[/mm] genannt) sind nach dem 3.
> Sylowsatz:
>  
> [mm]a_3\equiv 1(3) \wedge a_3|7[/mm]
>  Dies gilt für [mm]a_3\in{1,7}[/mm]
>  
> [mm]a_7\equiv 1(7) \wedge a_7|3[/mm]
>  Dies gilt nur für [mm]a_7=1[/mm]
>  
> Das bedeutet, dass es nur eine [mm]S_7[/mm] Untergruppe geben kann.
> Diese hat Ordnung 7.

Ja.

>  Demnach muss es 7 [mm]S_3[/mm] Sylowuntergruppen geben.
>  

Nein, wieso? Das ist bloß eine Möglichkeit. Du musst auch die Möglichkeit betrachten, dass G nur eine 3-Sylowuntergruppe besitzt.

> Diese haben Ordnung [mm]ord(S_3)=7*(3-1)[/mm] + 1 =15 (incl. dem
> neutralen Element).
>  

Hier weiß ich absolut nicht was du meinst. Die 3-Sylowuntergruppen haben natürlich die Ordnung 3.

> [mm]Ord(G)=Ord(S_7)+Ord(S_3)-Ord(S_7\cap\S_3)=21[/mm]
>  

Auch das ist völlig unverständlich und darüber hinaus falsch.

> [mm]x^7=e=y^3[/mm] für [mm]=S_7[/mm] und [mm]=S_3[/mm]
>  
> Also ist [mm]\IZ_3\times\IZ_7=G[/mm]
>  

Und diese Gruppe ist doch offensichtlich abelsch.

Also: Dein Ansatz ist ja ok. Du hast zwei Fälle:
1) Es gibt bloß eine 3-Sylowuntergruppe. Dann sind die 7-Sylowuntergruppe [mm]S_{7}[/mm] sowie die 3-Sylowuntergruppe [mm]S_{3}[/mm] Normalteiler. Dann folgt aber sofort [mm]G\cong S_{3}\times S_{7} = \IZ_{3} \times \IZ_{7}[/mm], und diese Gruppe ist abelsch.

2) Angenommen es gibt sieben 3-Sylowuntergruppen. Dann hast du immer noch die 7-Sylow [mm]S_{7} \cong \IZ_{7}[/mm] als Normalteiler. Sei [mm]H\cong \IZ_{3}[/mm] irgendeine 3-Sylow. Dann ist G das semidirekte Produkt aus H und [mm] S_{7}[/mm]. (klar wieso?) Gehe jetzt die möglichen Fälle für das semidirekte Produkt durch, dh die möglichen Operationen von [mm]\IZ_{3}[/mm] durch Konjugation auf [mm]\IZ_{7}[/mm].

Viele Grüße,
Berieux


>
> Stimmt das so?
>  Ist das auch formal richtig??
>  
> Kann man das so in der Klausur abgeben??


Bezug
                
Bezug
Nicht abelsche Gruppe Ord 21: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:22 Di 27.03.2012
Autor: dr_geissler

Also noch mal:

Zeigen Sie: Es gibt (bis auf Isomorphie) genau eine
nicht-abelsche Gruppe mit 21 Elementen.
Wir haben die Aufgabe folgendermaßen gelöst:
[mm]|G|=21=3*7[/mm]
  
Also Existieren [mm]S_3[/mm] und [mm]S_7[/mm] Sylowgruppen nach dem ersten und zweiten Sylowsatz.
  
Die Anzahl der Sylowgruppen [mm](a_n[/mm] genannt) sind nach dem 3.
Sylowsatz:
  
[mm]a_3\equiv 1(3) \wedge a_3|7[/mm]
Dies gilt für [mm]a_3\in{1,7}[/mm]

[mm]a_7\equiv 1(7) \wedge a_7|3[/mm]
Dies gilt nur für [mm]a_7=1[/mm]
  
Das bedeutet, dass es nur eine [mm]S_7[/mm] Untergruppe geben kann.
Diese hat Ordnung 7.

  
Weiter muss es eine oder 7 [mm]S_3[/mm] Sylowuntergruppen geben.
  
Es gilt: [mm]x^7=e=y^3[/mm] für [mm]=S_7[/mm] und [mm]=S_3[/mm]

Fall 1: Es existiert eine [mm] S_3 [/mm] Sylowgruppe

Dann ist diese normal und zu [mm] S_7 [/mm] konjugiert.

[mm] $yxy^{-1}=x$ [/mm]
[mm] $\gdw [/mm] yx=xy$

[mm] $G=\IZ_3\times\IZ_7$ [/mm]



Ist die gleich oder nur isomorph???


Fall 2: Es existieren 7 [mm] S_3 [/mm] Sylowgruppen

Nach dem 1. Isomorphiesatz gilt:

[mm] $G=S_3*S_7$ [/mm] und [mm] $S_3\cap S_7=\{e\}$ [/mm]

Es gilt: [mm] $G/S_7=S_3*S_7\cong S_3/S_3\cap S_7=S_3/\{e\}\cong S_3$, [/mm] sodass [mm] $G/S_7\cong S_3. [/mm]



Stimmt es jetzt???

Bezug
                        
Bezug
Nicht abelsche Gruppe Ord 21: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Di 27.03.2012
Autor: Berieux

Hallo!

> Also noch mal:
>  
> Zeigen Sie: Es gibt (bis auf Isomorphie) genau eine
> nicht-abelsche Gruppe mit 21 Elementen.
>  Wir haben die Aufgabe folgendermaßen gelöst:
> [mm]|G|=21=3*7[/mm]
>    
> Also Existieren [mm]S_3[/mm] und [mm]S_7[/mm] Sylowgruppen nach dem ersten
> und zweiten Sylowsatz.
>    
> Die Anzahl der Sylowgruppen [mm](a_n[/mm] genannt) sind nach dem 3.
> Sylowsatz:
>    
> [mm]a_3\equiv 1(3) \wedge a_3|7[/mm]
>  Dies gilt für [mm]a_3\in{1,7}[/mm]
>  
> [mm]a_7\equiv 1(7) \wedge a_7|3[/mm]
>  Dies gilt nur für [mm]a_7=1[/mm]
>    
> Das bedeutet, dass es nur eine [mm]S_7[/mm] Untergruppe geben kann.
> Diese hat Ordnung 7.
>  
>
> Weiter muss es eine oder 7 [mm]S_3[/mm] Sylowuntergruppen geben.
>    
> Es gilt: [mm]x^7=e=y^3[/mm] für [mm]=S_7[/mm] und [mm]=S_3[/mm]
>  
> Fall 1: Es existiert eine [mm]S_3[/mm] Sylowgruppe
>  
> Dann ist diese normal und zu [mm]S_7[/mm] konjugiert.
>  

Da beide Untergruppen Normalteiler sind, kann doch die eine nicht zur anderen konjugiert sein. Es gilt allgemein, dass wenn alle Sylowgrupen Normalteiler sind so ist G das direkte Produkt aus den Sylowgruppen. Das habt ihr mit Sicherheit in der Vorlesung gehabt.

> [mm]yxy^{-1}=x[/mm]
>  [mm]\gdw yx=xy[/mm]
>  
> [mm]G=\IZ_3\times\IZ_7[/mm]
>  
>
>
> Ist die gleich oder nur isomorph???
>  

Im Allgemeinen bloß isomorph, was aber hier nicht so wichtig ist. Im Zweifelsfall immer das Isomorphie-Zeichen machen.

>
> Fall 2: Es existieren 7 [mm]S_3[/mm] Sylowgruppen
>  
> Nach dem 1. Isomorphiesatz gilt:
>  
> [mm]G=S_3*S_7[/mm] und [mm]S_3\cap S_7=\{e\}[/mm]
>  
> Es gilt: [mm]$G/S_7=S_3*S_7\cong S_3/S_3\cap S_7=S_3/\{e\}\cong S_3$,[/mm]
> sodass [mm]$G/S_7\cong S_3.[/mm]
>  
>
>
> Stimmt es jetzt???

Öhm, es stimmt zwar was da steht, damit ist aber noch nichts gezeigt. Du hast [mm]G\cong S_{7} \rtimes H[/mm], wobei H irgendeine 3-Sylowgruppe ist die auf [mm]S_{7}[/mm] durch Konjugation operiert. Sei [mm]H\cong [/mm], [mm]S_{7}\cong[/mm]. Es gilt [mm]xyx^{-1}=y^{i}[/mm]. Welche möglichen Werte kann i annehmen?

Viele Grüße,
Berieux


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]