matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraNormalteiler
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Algebra" - Normalteiler
Normalteiler < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Normalteiler: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 So 25.10.2009
Autor: kunzmaniac

Aufgabe
Sei X eine Untergruppe von G, Y ein maximaler Normalteiler von X und N ein Normalteiler von G. Zeigen Sie:
Es gilt XN = YN genau dann, wenn [mm] X$\cap$N$\neq$Y$\cap$N. [/mm]

Hallo, ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

ich bin noch ziemlich ratlos und bin für Tipps aller Art dankbar.

Wenn die Schnitte ungleich sind, muss es ja Elemente [mm] $x\in [/mm] X,N$ geben mit $x [mm] \notin [/mm] Y$, da [mm] $Y\subset [/mm] X$. Diese x sind aber auch in YN, für [mm] 1_{Y}*x [/mm] damit gilt doch XN [mm] $\subset$ [/mm] YN, die andere Inklusion ist klar.
Nur, wie gehe ich jetzt an die Umkehrung?

Danke für Eure Hilfe!

        
Bezug
Normalteiler: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:47 Di 27.10.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Sei X eine Untergruppe von G, Y ein maximaler Normalteiler
> von X und N ein Normalteiler von G. Zeigen Sie:
>  Es gilt XN = YN genau dann, wenn X[mm]\cap[/mm]N[mm]\neq[/mm]Y[mm]\cap[/mm]N.
>  Hallo, ich habe diese Frage in keinem anderen Forum
> gestellt.
>  
> ich bin noch ziemlich ratlos und bin für Tipps aller Art
> dankbar.
>
> Wenn die Schnitte ungleich sind, muss es ja Elemente [mm]x\in X,N[/mm]
> geben mit [mm]x \notin Y[/mm], da [mm]Y\subset X[/mm]. Diese x sind aber auch
> in YN, für [mm]1_{Y}*x[/mm] damit gilt doch XN [mm]\subset[/mm] YN,

Wieso gilt dann $X N [mm] \subset [/mm] Y N$? Erstmal hast du doch nur $x [mm] \in [/mm] Y N$ bzw. $x N [mm] \subset [/mm] Y N$.

> die andere Inklusion ist klar.

Ja.

>  Nur, wie gehe ich jetzt an die Umkehrung?

Vielleicht hilft dir das hier ja weiter...

Nimm mal den 1. Isomorphiesatz. Demnach gilt $X / (X [mm] \cap [/mm] N) [mm] \cong [/mm] X N / N$ und $Y / (Y [mm] \cap [/mm] N) [mm] \cong [/mm] Y N / N$. Nun ist $Y N [mm] \subseteq [/mm] X N$ ein Normalteiler, womit auch $Y N / N$ ein Normalteiler von $X N / N$ ist. Weiterhin gilt $X N = Y N$ genau dann, wenn $Y N / N = X N / N$ ist.

Nun schau dir mal die Isomorphismen [mm] $\varphi [/mm] : X / (X [mm] \cap [/mm] N) [mm] \to [/mm] X N / N$ und [mm] $\psi [/mm] : Y / (Y [mm] \cap [/mm] N) [mm] \to [/mm] Y N / N$ mal genauer an. Es ist [mm] $\varphi^{-1}(Y [/mm] N / N)$ ein Normalteiler in $X / (X [mm] \cap [/mm] N)$, der isomorph zu $Y / (Y [mm] \cap [/mm] N)$ ist, und du willst wissen, wann [mm] $\varphi^{-1}(Y [/mm] N / N) = X / (X [mm] \cap [/mm] N)$ ist (dies ist nach dem gerade genau dann der Fall, wenn $X N = Y N$ ist).

Kannst du damit vielleicht etwas anfangen?

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Normalteiler: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:34 Di 27.10.2009
Autor: kunzmaniac

Hi, danke für die Antwort, aber ich verstehe nicht warum gelten soll: $ Y / (Y [mm] \cap [/mm] N) [mm] \cong [/mm] Y N / N $, Y ist doch Normalteiler in X nicht in G.
Warum gilt das?

Bezug
                        
Bezug
Normalteiler: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:07 Mi 28.10.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Hi, danke für die Antwort, aber ich verstehe nicht warum
> gelten soll: [mm]Y / (Y \cap N) \cong Y N / N [/mm], Y ist doch
> Normalteiler in X nicht in G.
>  Warum gilt das?

Weil der []1. Isomorphiesatz das so sagt.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]