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Forum "Uni-Analysis" - Nullstellen von Polynomen
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Nullstellen von Polynomen: Mit Satz von Rolle beweisen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 So 22.01.2006
Autor: DeusRa

Aufgabe
Zeigen Sie mit dem Satz von Rolle, dass eine Polynomfunktion
$p: [mm] \IR \to \IR$ [/mm]
$ x [mm] \mapsto \summe_{j=0}^{n}a_{j}*x^{j}$ [/mm]
vom Grad $n>0$ mit reellen Koeffizienten [mm] $a_{1},..,a_{n}$ [/mm] höchstens n Nullstellen hat.

Hallo,

habe ein paar Fragen zum Beweis.
Also die Definition von Rolle ist mir ja klar.
Der Beweis läuft auch bestimmt über Induktion.

Induktion-Anfang: $n=1:$ [mm] $p(x)=a_{1}*x^{1}+a_{0}$. [/mm]
Und hier ist mir klar, dass es hier ein $x [mm] \in \IR$ [/mm] gibt, mit $p(x)=0$, da hier für n=1 die Funktion eine Gerade ist.
Also [mm] $0=p(x)=a_{1}*x^{1}+a_{0}$ [/mm]
[mm] $0=a_{1}*x^{1}+a_{0}$ [/mm]
[mm] $x=\bruch{-a_{0}}{a_{1}}$ [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] es gibt genau 1 (=n) Nullstelle.

Aber wie geht es jetzt weiter.
Also Ind.Vor. kann ich ja nicht annehmen, dass $p(x)$ n Nullstellen hat, da das ja zu zeigen ist.
Und was hat der Satz von Rolle hiermit zu tun ??

        
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:56 So 22.01.2006
Autor: Hanno

Hallo.

Nimm an, das Polynom besäße $n+1$ Nullstellen [mm] $x_1

Liebe Grüße,
Hanno

Bezug
                
Bezug
Nullstellen von Polynomen: RIchtig so ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 So 22.01.2006
Autor: DeusRa

Also,

Ind. Beh:  Für [mm] $p(x)=\summe_{j=0}^{n}a_{j}*x^{j}$ [/mm] gibt es höchstens n Nullstellen.

Ind.Anf.:
$n=1:$ [mm] $p(x)=a_{1}x^{1}+a_{0}$ \Rightarrow $x=\bruch{-a_{0}}{a_{1}}$ \Rightarrow [/mm] es existiert genau ein x : p(x)=0.
( [mm] \Rightarrow [/mm] Es existiert kein $c [mm] \in \IR [/mm] : p'(c)=0$)
$n=2:$ [mm] $p(x)=a_{2}x^{2}+a_{1}x^{1}+a_{0}$ \Rightarrow [/mm] Nach PQ gibt es höchstens 2 Nullstellen. [mm] \Rightarrow [/mm] es existieren maximal zwei x : [mm] p(x_{1})=0=p(x_{2}) [/mm]
( [mm] \Rightarrow [/mm] (Nach Rolle) Es existiert ein $c [mm] \in \IR [/mm] : p'(c)=0$)


Ind.Vor.: Für [mm] $p(x)=\summe_{j=0}^{n}a_{j}*x^{j}$ [/mm] gibt es höchstens n Nullstellen [mm] \Rightarrow [/mm] (Nach Rolle) Es existieren (n-1) $c [mm] \in \IR [/mm] : p'(c)=0$)(???)

Ind.Bew.:
[mm] $p(x)=\summe_{j=0}^{n+1}a_{j}*x^{j}$ [/mm] mit
[mm] $x_{1} [/mm] < ... < [mm] x_{n+1} [/mm] : [mm] p(x_{1})=...=p(x_{n+1})=0$ [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] Es existieren [mm] $c_{i} \in [x_{i},x_{i+1}]$ [/mm] für $i=1,...,n: [mm] p'(c_{i})=0$ [/mm]
Wenn man nun p(x) Ableitet folgt:
[mm] $p'(x)=\summe_{j=1}^{n+1}j*a_{j}*x^{j-1}$ [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] (Nach Vor.) Es existieren n-Nullstellen, da aber es ein [mm] c_{i} [/mm] gibt mit [mm] p'(c_{i})=0 \Rightarrow [/mm] Es existieren n+1 Nullstellen für p(x).


Bezug
                        
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:49 So 22.01.2006
Autor: SEcki


> Ind.Anf.:

Also bevor du noch n=3 extra beweist, ein Geheimnis: n=0 reicht sogar, und ist vollständig trivial (dabei muss man beachten, das der führende Koeffizient, hier dann [m]a_0[/m] nicht 0 sein darf, das muss man bei n=1,2 aber auch berücksichtigen.)

> Ind.Vor.: Für [mm]p(x)=\summe_{j=0}^{n}a_{j}*x^{j}[/mm] gibt es
> höchstens n Nullstellen [mm]\Rightarrow[/mm] (Nach Rolle) Es
> existieren (n-1) [mm]c \in \IR : p'(c)=0[/mm])(???)

Ind.vorr. ist, dass es für jedes Polynom vom Grad n maximal n Nullstellen gibt.

> Ind.Bew.:
> [mm]p(x)=\summe_{j=0}^{n+1}a_{j}*x^{j}[/mm] mit
>  [mm]x_{1} < ... < x_{n+1} : p(x_{1})=...=p(x_{n+1})=0[/mm]

Das ist jetzt ein bel. Polynom mit Grad n+1 - dann solltest du jetzt mal bis [m]x_{n+2}[/m] gehen.

> [mm]\Rightarrow[/mm] Es existieren [mm]c_{i} \in [x_{i},x_{i+1}][/mm] für
> [mm]i=1,...,n: p'(c_{i})=0[/mm]

Hier geht der Satz von Rolle ein. Die macht bei dir blos n Nullstellen, wenn man es korrigiert macht es n+1 Nullstellen. Die Ableitung von p ist ein Polynom vom Grad n und man kann Ind.vorr anwenden.

SEcki

Bezug
                                
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Wie geht der Beweis zu Ende
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:47 Mo 23.01.2006
Autor: DeusRa

Also:
Induktion nach n:

Ind.Beh.: Polynome vom Grad n haben höchstens n Nullstellen.
Ind.Anfang:$n=0: [mm] p(x)=0=a_{0}$, [/mm] da [mm] a_{n}>0 [/mm] nach Vor. folgt: Polynom vom Grad 0 hat 0 Nullstellen. Somit wahr.
[mm] Ind.Schritt:$n\to [/mm] n+1$
Ind.Vor: Polynom vom Grad n hat höchstens n Nullstellen.
Also zu beweisen:$ [mm] \summe_{j=0}^{n+1}a_{j}*x^{j}$ [/mm] hat höchstens n+1 Nullstellen.

Ind.Bew:
Zeile 1: Sei [mm] $x_{1}<... Zeile 2: [mm] \exists $c_{i} \in$ $[x_{i},x_{i+1}]: [/mm] i=1,...,n$,  mit [mm] $p'(c_{i})=0$ [/mm]
Zeile 3: [mm] $p´(x)=\summe_{j=1}^{n}j*a_{j}*x^{j-1}+a_{n+1}*x^{n+1}$ [/mm]
Zeile 4: [mm] (Ind.Vor)\Rightarrow [/mm] p'(x) hat höchstens n Nullstellen (da es ja vom Grad n ist.

Also hier hänge ich jetzt. Die Zeile 4 ist vermutlich nicht ganz richtig.
Wie geht der Beweis zu Ende.
Wäre für Hilfe sehr dankbar, da ich hier einfach keinen Bezug zur Aufgabe finde.
Danke.

Bezug
                                        
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 Mo 23.01.2006
Autor: mathiash

Hallo und guten Abend,

solltest Du nicht in Zeile 1 bereits annehmen, das Polynom habe n+2 (anstatt n+1) Nullstellen, und dies dann ueber Deine Schlussweise zum Widerspruch fuehren ?

Gruss,

Mathias

Bezug
                                                
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:16 Mo 23.01.2006
Autor: DeusRa

Ahh........ wenn ich es richtig verstanden habe, dann muss es dann so lauten:
Induktion nach n:

Ind.Beh.: Polynome vom Grad n haben höchstens n Nullstellen.
Ind.Anfang:$n=0: [mm] p(x)=0=a_{0}$, [/mm] da [mm] a_{n}>0 [/mm] nach Vor. folgt: Polynom vom Grad 0 hat 0 Nullstellen. Somit wahr.
[mm] Ind.Schritt:$n\to [/mm] n+1$
Ind.Vor: Polynom vom Grad n hat höchstens n Nullstellen.
Also zu beweisen:$ [mm] \summe_{j=0}^{n+1}a_{j}*x^{j}$ [/mm] hat höchstens n+1 Nullstellen.

Ind.Bew:(Widerspruch)
Zeile 1: Sei [mm] $x_{1}<... Zeile 2: [mm] \exists $c_{i} \in$ $[x_{i},x_{i+2}]: [/mm] i=1,...,n+1$,  mit [mm] $p'(c_{i})=0$ [/mm]
Zeile 3: Daraus folgt, dass $p´(x)$ n+1 Nullstellen hat.
Zeile 4: Da aber nach Ind.Vor. [mm] \Rightarrow [/mm] p'(x) hat höchstens n Nullstellen (da es ja vom Grad n ist), zeigt sich hier ein Widerspruch [mm] \Rightarrow [/mm]
Ein Polynom mit Grad n+1 hat höchstens n+1 Nullstellen.

Ist das so richtig, oder fehlt da noch was in der Beweisführung ?

Bezug
                                                        
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:16 Di 24.01.2006
Autor: Julius

Hallo DeusRa!

Das ist richtig so! [daumenhoch]

Liebe Grüße
Julius

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