matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegrationstheorieOrientierter Flächeninhalt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Integrationstheorie" - Orientierter Flächeninhalt
Orientierter Flächeninhalt < Integrationstheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrationstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Orientierter Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:34 Mo 04.11.2013
Autor: Der-Madde-Freund

Hallo es geht um das Integral [mm] \integral_{-3}^{-5}{\frac{1}{(2-x)^2} dx}. [/mm] Ich bekomme da -2/35 raus. Die Funktion ist doch aber nur überhalb der x-Achse, warum ist mein FI dann negativ?

        
Bezug
Orientierter Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mo 04.11.2013
Autor: MathePower

Hallo Der-Madde-Freund,



> Hallo es geht um das Integral
> [mm]\integral_{-3}^{-5}{\frac{1}{(2-x)^2} dx}.[/mm] Ich bekomme da
> -2/35 raus. Die Funktion ist doch aber nur überhalb der
> x-Achse, warum ist mein FI dann negativ?


Weil die Untergrenze -3 größer als die Obergrenze -5 ist.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Orientierter Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:44 Mo 04.11.2013
Autor: Der-Madde-Freund

Was genau bedeutet das denn geometrisch? Kann mir da irgendwie nix drunter vorstellen, was passiert, wenn die obere Grenze plötzlich kleiner als die untere ist...

Bezug
                        
Bezug
Orientierter Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Mo 04.11.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Was genau bedeutet das denn geometrisch? Kann mir da
> irgendwie nix drunter vorstellen, was passiert, wenn die
> obere Grenze plötzlich kleiner als die untere ist...

dem, würd ich geometrsich jetzt keine Bedeutung beimessen. Es ist halt

F(b)-F(a)

für b>a und F: Stammfunktion von F die Fläche zwischen dem Schaubild einer oberhalb der x-Achse verlaufenden Funktion f und es ist

F(b)-F(a)=-[F(a)-F(b)]


Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Orientierter Flächeninhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:04 Mo 04.11.2013
Autor: Der-Madde-Freund

alles klar, danke!!!!!

Bezug
                        
Bezug
Orientierter Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:20 Mo 04.11.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Was genau bedeutet das denn geometrisch? Kann mir da
> irgendwie nix drunter vorstellen, was passiert, wenn die
> obere Grenze plötzlich kleiner als die untere ist...


Vermutlich erscheint dir die Gleichung

   [mm] $\integral_{a}^{b}f(x)\,dx\ [/mm] +\ [mm] \integral_{b}^{c}f(x)\,dx\ [/mm]  =\ [mm] \integral_{a}^{c}f(x)\,dx$ [/mm]

einleuchtend - wenigstens für den Fall, dass a<b<c und
für eine stetige und beschränkte Funktion f mit positiven
Funktionswerten.
Soll diese Gleichung mit etwas weniger Einschränkungen
auch noch gelten, so müsste z.B. auch gelten:

   [mm] $\integral_{a}^{b}f(x)\,dx\ [/mm] +\ [mm] \integral_{b}^{a}f(x)\,dx\ [/mm]  =\ [mm] \integral_{a}^{a}f(x)\,dx$ [/mm]

Mach dir das mal richtig anschaulich klar - und ich
hoffe, dass dann eine kleine Erleuchtung oder aller-
wenigstens eine kleine Verminderung der Düsternis
eintreten wird ...

LG ,   Al-Chw.  




Bezug
                        
Bezug
Orientierter Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:39 Di 05.11.2013
Autor: fred97

Ergänzend:

Zunächst def. man das Integral [mm] \integral_{a}^{b}{f(x) dx} [/mm]  für a,b [mm] \in \IR [/mm] mit a<b.


Später def. man zusätzlich:

[mm] \integral_{a}^{a}{f(x) dx}:=0 [/mm]

und

[mm] \integral_{b}^{a}{f(x) dx}:=-\integral_{a}^{b}{f(x) dx} [/mm]

FRED



Bezug
                                
Bezug
Orientierter Flächeninhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:55 Di 05.11.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Ergänzend:
>  
> Zunächst def. man das Integral [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) dx}[/mm]  
> für a,b [mm]\in \IR[/mm] mit a<b.

> Später def. man zusätzlich:
>  
> [mm]\integral_{a}^{a}{f(x) dx}:=0[/mm]
>  
> und
>  
> [mm]\integral_{b}^{a}{f(x) dx}:=-\integral_{a}^{b}{f(x) dx}[/mm]
>  
> FRED


Hallo Fred,

ob "man" dies so macht, weiß ich nicht so genau.
Ich denke aber nicht, dass man es so machen muss.
Man könnte doch stattdessen die Additivität verlangen:

     [mm] $\integral_{a}^{b}{f(x) dx}\ [/mm] +\ [mm] \integral_{b}^{c}{f(x) dx}\ [/mm] =\ [mm] \integral_{a}^{c}{f(x) dx}$ [/mm]

Deine oben angegebenen Definitionen Nr. 2 und Nr. 3
sind dann Folgerungen daraus.

Oder noch etwas geschickter: man modifiziert die
ursprüngliche Definition des bestimmten Integrals
so, dass man darin gar nicht darauf besteht, dass
a<b sein solle.


LG ,   Al

Bezug
                                        
Bezug
Orientierter Flächeninhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:11 Di 05.11.2013
Autor: fred97


> > Ergänzend:
>  >  
> > Zunächst def. man das Integral [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) dx}[/mm]  
> > für a,b [mm]\in \IR[/mm] mit a<b.
>  
> > Später def. man zusätzlich:
>  >  
> > [mm]\integral_{a}^{a}{f(x) dx}:=0[/mm]
>  >  
> > und
>  >  
> > [mm]\integral_{b}^{a}{f(x) dx}:=-\integral_{a}^{b}{f(x) dx}[/mm]
>  
> >  

> > FRED
>  
>
> Hallo Fred,
>  
> ob "man" dies so macht, weiß ich nicht so genau.
>  Ich denke aber nicht, dass man es so machen muss.


Hallo Al,

müssen muss man gar nix. Gerade stand ich vor meinem Bücherregal und hab 7 Lehrbücher zur Analysis konsultiert. In allen wird es so gemacht, wie ich es oben beschrieben habe.

Mir ist klar, dass das nichts bedeutet.


>  Man könnte doch stattdessen die Additivität verlangen:
>  
> [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) dx}\ +\ \integral_{b}^{c}{f(x) dx}\ =\ \integral_{a}^{c}{f(x) dx}[/mm]
>  
> Deine oben angegebenen Definitionen Nr. 2 und Nr. 3
>  sind dann Folgerungen daraus.
>  
> Oder noch etwas geschickter: man modifiziert die
>  ursprüngliche Definition des bestimmten Integrals
>  so, dass man darin gar nicht darauf besteht, dass
>  a<b sein solle.

Für Anfänger halte ich das eher für ungeeignet.


Gruß FRED

>
>
> LG ,   Al


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrationstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]