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Orthonormalbasis: Probleme mit dem Skalarprodukt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 So 28.03.2010
Autor: dr_geissler

Aufgabe
Sei,

[mm] &U=\big<\pmat{ 1 \\ 0 \\ 1 },\pmat{ 1 \\ 1\\ 1},\pmat{ -1 \\ 1 \\ -1 }\big>$ [/mm]

und [mm] $\big< [/mm] -.- [mm] \big>$ [/mm] das Skalarprodukt gegeben duch

[mm] $\big [/mm] = $ $^{t}uAv$ mit

[mm] $A=\pmat{ 2 & 1 & 0 \\ 1 & 3 & 1 \\ 0 & 1 & 2}$ [/mm]

Bestimmen Sie,

a) die Dimension von U
b) eine Orthonormalbasis bez. des Skalarproduktes [mm] \big< [/mm] -,- [mm] \big> [/mm]
c) das orthogonale Komplement von U bez. [mm] \big< [/mm] -,- [mm] \big> [/mm]

a) die Dimension ist 2

b) ich hätte gesagt, dass die Einheitsvektoren eine Orthonormalbasis bilden.

aber bezüglich des Skalarproduktes bin ich etwas verwirrt. Ich dachte das Skalarprodukt wäre klar definiert.

Also als [mm] $\vektor{x_{1} \\ \vdots \\ x_{n}} [/mm] * [mm] \vektor{y_{1} \\ \vdots \\ y_{n}} [/mm] := [mm] x_{1}+y_{1} [/mm] + ... + [mm] x_{1}+y_{1}$. [/mm]

Wie mache ich das mit dem Skalarprodukt, das oben angegeben ist?


c) Da weiß ich gar nicht, was ich machen soll.

        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:50 So 28.03.2010
Autor: angela.h.b.


> Sei,
>  
> [mm]&U=\big<\pmat{ 1 \\ 0 \\ 1 },\pmat{ 1 \\ 1\\ 1},\pmat{ -1 \\ 1 \\ -1 }\big>$[/mm]
>  
> und [mm]\big< -.- \big>[/mm] das Skalarprodukt gegeben duch
>  
> [mm]\big =[/mm] [mm]^{t}uAv[/mm] mit
>  
> [mm]A=\pmat{ 2 & 1 & 0 \\ 1 & 3 & 1 \\ 0 & 1 & 2}[/mm]
>  
> Bestimmen Sie,
>  
> a) die Dimension von U
>  b) eine Orthonormalbasis bez. des Skalarproduktes [mm]\big<[/mm]
> -,- [mm]\big>[/mm]
>  c) das orthogonale Komplement von U bez. [mm]\big<[/mm] -,- [mm]\big>[/mm]
>  a) die Dimension ist 2

Hallo,

ja, das stimmt.

Hast Du eine Basis auf Lager?

>  
> b) ich hätte gesagt, dass die Einheitsvektoren eine
> Orthonormalbasis bilden.

1. Welche Einheitsvektoren meinst Du?
2. Sie müssen eine ONB bilden bzgl des hier durch A gegebenen Skalarproduktes.

> aber bezüglich des Skalarproduktes bin ich etwas verwirrt.
> Ich dachte das Skalarprodukt wäre klar definiert.
>  
> Also als [mm]\vektor{x_{1} \\ \vdots \\ x_{n}} * \vektor{y_{1} \\ \vdots \\ y_{n}} := x_{1}*y_{1} + ... + x_{n}*y_{n}[/mm].

Das ist das Standardskalarprodukt - eines unter vielen, vielen Skalarprodukten.


> Wie mache ich das mit dem Skalarprodukt, das oben angegeben
> ist?

Überall in der Gram-Schmidt-Orthonormalisierung, wo das Skaalrprodukt zweier Vektoren vorkommt, mußt Du das oben durch A definierte Skalarprodukt nehmen.

>  
>
> c) Da weiß ich gar nicht, was ich machen soll.

das hat auch erstmal Zeit bis später - trotzdem ist es kein Fehler, schonmal die Def. rauszusuchen.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 So 28.03.2010
Autor: dr_geissler

a) Wäre [mm] \big< \pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 \\ 1 & 1 } \big>eine [/mm] Basis von U, da diese beiden ja linear unabhängig sind?

b) ich wende dann also Gram Schmidt auf die obere Basis an ?

Bezug
                        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:03 So 28.03.2010
Autor: angela.h.b.


> a) Wäre [mm]\big< \pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 \\ 1 & 1 } \big>eine[/mm]
> Basis von U, da diese beiden ja linear unabhängig sind?

Nein.

Aber [mm] (\vektor{1\\0\\1}, \vektor{1\\1\\1}) [/mm] wäre eine Basis.

>  
> b) ich wende dann also Gram Schmidt auf die obere Basis an

Ja.

Gruß v. Angela

> ?


Bezug
                                
Bezug
Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:34 So 28.03.2010
Autor: dr_geissler

b)

Nach Gram Schmidt wäre also

[mm] $w_{1}=u_{1}=\pmat{ 1 \\ 0 \\ 1 }$ [/mm]

[mm] $w_{2}=u_{2}-\bruch{}{}*w_{1}= \vektor{1 \\ 1 \\ 1}- \bruch{\big<\vektor{1 \\ 1 \\ 1},\vektor{1 \\ 0 \\ 1}\big>}{\big<\vektor{1 \\ 0 \\ 1},\vektor{1 \\ 0 \\ 1}\big>}*\vektor{1 \\ 0 \\ 1}=\vektor{-\bruch{1}{2} \\ 1 \\ -\bruch{1}{2}}$ [/mm]

Ist das richtig?



Bezug
                                        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 So 28.03.2010
Autor: leduart

Hallo
Du sollst doch das oben definierte Skalarprodukt verwenden!
nicht das "Standardskalarprodukt", das du verwendet hast.
schreib erst mal das Skalarprodukt [mm] =v_1Av_2 [/mm] für deine 2 basisvektoren auf, ebenso [mm] v_1Av_1 [/mm]
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 So 28.03.2010
Autor: dr_geissler

Aber das habe ich doch verwendet.

Hab ich mich verrechnet?

Ich bekomme dann raus

[mm] $w_{2}=\vektor{1\\1\\1}- \bruch{2}{4}*\vektor{1\\0\\1} [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Orthonormalbasis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:55 So 28.03.2010
Autor: angela.h.b.

Hallo,

rechne doch einfach mal die beiden Skalarprodukte vor.

So, wie es jetzt dasteht, kann ich das nicht sehen, ohne einen Stift in die Hand zu nehmen und selbst zu rechnen und mit Deinem Ergebnis zu vergleichen.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:08 So 28.03.2010
Autor: leduart

Hallo
die 2/4 müssen 6/4 sein, dein erstes Ergebnis war damit richtig, ich hatte nen Fehler
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Orthonormalbasis: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:18 So 28.03.2010
Autor: dr_geissler

Aber wenn die [mm] $\bruch{2}{4}$ [/mm] , [mm] $\bruch{6}{4}$ [/mm] sein sollen, kann mein Ergebnis nicht richtig sein.

Oder steh ich auf dem Schlauch?

Bezug
                                                                        
Bezug
Orthonormalbasis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 So 28.03.2010
Autor: angela.h.b.


> Aber wenn die [mm]\bruch{2}{4}[/mm] , [mm]\bruch{6}{4}[/mm] sein sollen, kann
> mein Ergebnis nicht richtig sein.

Hallo,

wieso?

Gruß v. Angela

>  
> Oder steh ich auf dem Schlauch?


Bezug
                                                                                
Bezug
Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:31 So 28.03.2010
Autor: dr_geissler

Hab mich vertan.

Stimmt.


Nur noch eine Frage zu Verifizierung meiner Erkenntnis.

Der erste Basisvektor der Orthonormalbasis ist immer der erste Basisvektor meines zugrundeliegenden Vektorraums?

Und die Dimensionen des Vektorraums und der Orthonormalmatrix sind gleich ???

Bezug
                                                                                        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:41 So 28.03.2010
Autor: angela.h.b.


> Hab mich vertan.
>  
> Stimmt.
>  
>
> Nur noch eine Frage zu Verifizierung meiner Erkenntnis.
>  
> Der erste Basisvektor der Orthonormalbasis

Hallo,

der Orthogonalbasis!

> ist immer der
> erste Basisvektor meines zugrundeliegenden Vektorraums?

Ja, der erste Basisvektor der Basis, die Du orthogonalisisierst.

Wenn Du eine Orthonormalbasis brauchst, mußt Du noch normalisieren - wieder mit dem entsprechenden Skalarprodukt.

>  
> Und die Dimensionen des Vektorraums und der
> Orthonormalmatrix sind gleich ???

Eine Matrix hat keine  Dimension...
Die Anzahl der Elemente der ONB ist gleich der Dimension des Vektorraumes.

Also hat eine ONB von U 2 Elemente,
eine ONB des [mm] \IR^3 [/mm] hat 3 Elemente.

Ich hoffe, daß ich auf das geantwortet habe, was Du wissen wolltest...

Gruß v. Angela






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