matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRationale FunktionenOrtsline d. Wendestellen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Rationale Funktionen" - Ortsline d. Wendestellen
Ortsline d. Wendestellen < Rationale Funktionen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ortsline d. Wendestellen: Übungsaufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:38 Mi 15.11.2006
Autor: Kristof

Aufgabe
Gegeben ist die Funktion f (x) = [mm] \bruch{ax^2-1}{x^2-a}. [/mm] Gesucht ist die Orstlinie der Wendestellen.

Hallo,
Habe mir heute, da es bei den letzten HA's nicht sogut funktioniert hat, eine Übungsaufgabe gesucht, anhand der ich das mit der Ortslinie Üben kann. Leider habe ich keine Lösung, mit der ich mein Ergebnis vergleichen kann, also bleibt nur noch eine Chance.
Matheraum.de ;)

Naja, zuerst habe ich die ersten beiden Ableitungen der Funktion gebildet.

f' (x) = [mm] \bruch{-2a^2x+2x}{(x^2-a)^2} [/mm]
f''(x) = [mm] \bruch{6a^2x^2-6x^2+2a^3-2a}{(x^2-a)^3} [/mm]

Um nun Wendestellen zu finden muss ich ja die 2. Ableitung = 0 (also den Zähler, da Nenner uninteressant, weil er nicht 0 werden darf) setzen.

Dies mache ich mal hier ausführlich, da ich dort häufig Fehler habe. Aber mal sehen, vielleicht hat's ja Funktioniert.

[mm] 6a^2x^2-6x^2+2a^3-2a [/mm] = 0 | +2a
[mm] 6a^2x^2-6x^2+2a^3 [/mm]      = 2a | : [mm] 6a^2 [/mm]
[mm] -5x^2+2a^3 [/mm]                     = [mm] \bruch{1}{3a} [/mm]  | [mm] -2a^3 [/mm]
[mm] -5x^2 [/mm]                                = [mm] \bruch{1}{3a} -2a^3 [/mm]   | (-5)
[mm] x^2 [/mm]                                   = [mm] \bruch{a^2}{3} |\wurzel{} [/mm]
x                                        = [mm] \bruch{a}{\wurzel{3}} [/mm]  

Also müsste es (wenn die 3. Ableitung bei dem Wert ungleich 0 wird, was ich jetzt nicht überprüfe) an der Stelle x = [mm] \bruch{a}{\wurzel{3}} [/mm]  Wendestellen geben.

f [mm] (\bruch{a}{\wurzel{3}}) [/mm] = [mm] \bruch{a*(\bruch{a^2}{3})-1}{\bruch{a^2}{3}-a} [/mm]

= [mm] \bruch{\bruch{a^3}{3}-1}{\bruch{a^2}{3}-a} [/mm]
= [mm] (\bruch{a^3}{3}-1) [/mm] * [mm] (\bruch{3}{a^2}-\bruch{1}{a}) [/mm]

Kann man das überhaupt machen? Habe jetzt einfach die beiden Brüche Dividiert, dies macht man ja indem man mit dem Kehrwert Malnimmt. Ist das denn hier so richtig?

Dann ergibt sich als y-Wert für die Wendestelle :
y = a - [mm] \bruch{a^2}{3} [/mm] - [mm] \bruch{3}{a^2} [/mm] + [mm] \bruch{1}{a} [/mm]

Diesen y- Wert brauche ich um die Ortslinie zu Ermitteln. Wenn ich jetzt nämlich x = [mm] \bruch{a}{\wurzel{3}} [/mm]  nach a auflöse erhalte ich :

a = x * [mm] \wurzel{3} [/mm] ; Setze ich dies nun für a in y ein erhalte ich :

y = -2x + [mm] \wurzel{3}x [/mm] + [mm] \bruch{1}{\wurzel{3}}x [/mm]

Das müsste dan die Orstlinie für die Wendestellen/Punkte sein.
Wäre lieb wenn mit jemand sagen könnte ob ich's richtig habe, oder ob irgendwo Fehler sind.

Dankeschön.
Kristof

        
Bezug
Ortsline d. Wendestellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Mi 15.11.2006
Autor: Sigrid

Hallo Kristof,

> Gegeben ist die Funktion f (x) = [mm]\bruch{ax^2-1}{x^2-a}.[/mm]
> Gesucht ist die Orstlinie der Wendestellen.
>  Hallo,
>  Habe mir heute, da es bei den letzten HA's nicht sogut
> funktioniert hat, eine Übungsaufgabe gesucht, anhand der
> ich das mit der Ortslinie Üben kann. Leider habe ich keine
> Lösung, mit der ich mein Ergebnis vergleichen kann, also
> bleibt nur noch eine Chance.
> Matheraum.de ;)
>  
> Naja, zuerst habe ich die ersten beiden Ableitungen der
> Funktion gebildet.
>
> f' (x) = [mm]\bruch{-2a^2x+2x}{(x^2-a)^2}[/mm]
>  f''(x) = [mm]\bruch{6a^2x^2-6x^2+2a^3-2a}{(x^2-a)^3}[/mm]
>  
> Um nun Wendestellen zu finden muss ich ja die 2. Ableitung
> = 0 (also den Zähler, da Nenner uninteressant, weil er
> nicht 0 werden darf) setzen.

Es ist richtig, dass du nur den Zähler gleich 0 setzen musst, aber du musst schon prüfen, ob die Lösung auch im Definitionsbereich der Funktion liegt.

>
> Dies mache ich mal hier ausführlich, da ich dort häufig
> Fehler habe. Aber mal sehen, vielleicht hat's ja
> Funktioniert.
>
> [mm]6a^2x^2-6x^2+2a^3-2a[/mm] = 0 | +2a
>  [mm]6a^2x^2-6x^2+2a^3[/mm]      = 2a | : [mm]6a^2[/mm]

Hier läuft was schief. Du müsstest jeden Summanden duch $ [mm] 6a^2 [/mm] $ dividieren. Ich schreibe unten einen Ansatz für die Lösung.

>  [mm]-5x^2+2a^3[/mm]                     = [mm]\bruch{1}{3a}[/mm]  | [mm]-2a^3[/mm]
>  [mm]-5x^2[/mm]                                = [mm]\bruch{1}{3a} -2a^3[/mm]
>   | (-5)
>  [mm]x^2[/mm]                                   = [mm]\bruch{a^2}{3} |\wurzel{}[/mm]

Wie hast du hier gerechnet?

>  
> x                                        =
> [mm]\bruch{a}{\wurzel{3}}[/mm]  

[mm]6a^2x^2-6x^2+2a^3-2a[/mm] = 0

Jetzt klammerst du aus:

$ 6 [mm] x^2 (a^2-1) [/mm] + [mm] 2a(a^2-1) [/mm] = 0 $

Nochmal ausklammern:

$ (6 [mm] x^2 [/mm] + 2a) [mm] (a^2-1) [/mm] = 0 $

Kommst du jetzt weiter?


>
> Also müsste es (wenn die 3. Ableitung bei dem Wert ungleich
> 0 wird, was ich jetzt nicht überprüfe) an der Stelle x =
> [mm]\bruch{a}{\wurzel{3}}[/mm]  Wendestellen geben.
>
> f [mm](\bruch{a}{\wurzel{3}})[/mm] =
> [mm]\bruch{a*(\bruch{a^2}{3})-1}{\bruch{a^2}{3}-a}[/mm]
>  
> = [mm]\bruch{\bruch{a^3}{3}-1}{\bruch{a^2}{3}-a}[/mm]
>  = [mm](\bruch{a^3}{3}-1)[/mm] * [mm](\bruch{3}{a^2}-\bruch{1}{a})[/mm]
>
> Kann man das überhaupt machen? Habe jetzt einfach die
> beiden Brüche Dividiert, dies macht man ja indem man mit
> dem Kehrwert Malnimmt. Ist das denn hier so richtig?
>  
> Dann ergibt sich als y-Wert für die Wendestelle :
> y = a - [mm]\bruch{a^2}{3}[/mm] - [mm]\bruch{3}{a^2}[/mm] + [mm]\bruch{1}{a}[/mm]
>  
> Diesen y- Wert brauche ich um die Ortslinie zu Ermitteln.
> Wenn ich jetzt nämlich x = [mm]\bruch{a}{\wurzel{3}}[/mm]  nach a
> auflöse erhalte ich :
>
> a = x * [mm]\wurzel{3}[/mm] ; Setze ich dies nun für a in y ein
> erhalte ich :
>  
> y = -2x + [mm]\wurzel{3}x[/mm] + [mm]\bruch{1}{\wurzel{3}}x[/mm]
>  
> Das müsste dan die Orstlinie für die Wendestellen/Punkte
> sein.

Das Verfahren ist richtig. Die Rechnung habe ich jetzt nicht mehr überprüft, da die obige Rechnung Fehler enthält.

> Wäre lieb wenn mit jemand sagen könnte ob ich's richtig
> habe, oder ob irgendwo Fehler sind.

Gruß
Sigrid

>  
> Dankeschön.
>  Kristof

Bezug
                
Bezug
Ortsline d. Wendestellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:15 Mi 15.11.2006
Autor: Kristof


> Wie hast du hier gerechnet?
>  
> >  

> > x                                        =
> > [mm]\bruch{a}{\wurzel{3}}[/mm]  
>
> [mm]6a^2x^2-6x^2+2a^3-2a[/mm] = 0
>
> Jetzt klammerst du aus:
>  
> [mm]6 x^2 (a^2-1) + 2a(a^2-1) = 0[/mm]
>  
> Nochmal ausklammern:
>  
> [mm](6 x^2 + 2a) (a^2-1) = 0[/mm]
>  
> Kommst du jetzt weiter?
>  
>

Nein, irgendwie nicht.
Habe immer so Probleme mit dem Ausklammern.
Wie muss ich denn da weiterrechnen?

Dankeschön...

Bezug
                        
Bezug
Ortsline d. Wendestellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Mi 15.11.2006
Autor: Sigrid

Hallo Kristof,

>
> > Wie hast du hier gerechnet?
>  >  
> > >  

> > > x                                        =
> > > [mm]\bruch{a}{\wurzel{3}}[/mm]  
> >
> > [mm]6a^2x^2-6x^2+2a^3-2a[/mm] = 0
> >
> > Jetzt klammerst du aus:
>  >  
> > [mm]6 x^2 (a^2-1) + 2a(a^2-1) = 0[/mm]
>  >  
> > Nochmal ausklammern:
>  >  
> > [mm](6 x^2 + 2a) (a^2-1) = 0[/mm]
>  >  
> > Kommst du jetzt weiter?
>  >  
> >
> Nein, irgendwie nicht.
>  Habe immer so Probleme mit dem Ausklammern.
> Wie muss ich denn da weiterrechnen?

[mm](6 x^2 + 2a) (a^2-1) = 0[/mm]

$ [mm] \gdw 6x^2 [/mm] + 2a = 0 [mm] \vee a^2-1 [/mm] = 0 $

Fall 1:  $ [mm] a^2 [/mm] - 1 [mm] \not= [/mm] 0

$ 6 [mm] x^2 [/mm] + 2a = 0 $

$ [mm] x^2 [/mm] = -\  [mm] \bruch{a}{3} [/mm] $

$ x = [mm] \wurzel{-\ \bruch{a}{3}} [/mm] $

Eine Lösung existiert nur für a<0, d.h. nur für a<0 können Wendepunkte existieren.

Den Fall $ [mm] a^2 [/mm] - 1 = 0 [mm] \gdw [/mm] a = 1 [mm] \vee [/mm] a = -1 $

sieh dir mal selber an. Wie sehen die Funktionen aus, wenn du a=1 oder a=-1 setzt.

Gruß
Sigrid

>  
> Dankeschön...

Bezug
                                
Bezug
Ortsline d. Wendestellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:06 Do 16.11.2006
Autor: Kristof


> Hallo Kristof,
>  
> >
> > > Wie hast du hier gerechnet?
>  >  >  
> > > >  

> > > > x                                        =
> > > > [mm]\bruch{a}{\wurzel{3}}[/mm]  
> > >
> > > [mm]6a^2x^2-6x^2+2a^3-2a[/mm] = 0
> > >
> > > Jetzt klammerst du aus:
>  >  >  
> > > [mm]6 x^2 (a^2-1) + 2a(a^2-1) = 0[/mm]
>  >  >  
> > > Nochmal ausklammern:
>  >  >  
> > > [mm](6 x^2 + 2a) (a^2-1) = 0[/mm]
>  >  >  
> > > Kommst du jetzt weiter?
>  >  >  
> > >
> > Nein, irgendwie nicht.
>  >  Habe immer so Probleme mit dem Ausklammern.
> > Wie muss ich denn da weiterrechnen?
>  
> [mm](6 x^2 + 2a) (a^2-1) = 0[/mm]
>  
> [mm]\gdw 6x^2 + 2a = 0 \vee a^2-1 = 0[/mm]
>  
> Fall 1:  $ [mm]a^2[/mm] - 1 [mm]\not=[/mm] 0
>
> [mm]6 x^2 + 2a = 0[/mm]
>  
> [mm]x^2 = -\ \bruch{a}{3}[/mm]
>  
> [mm]x = \wurzel{-\ \bruch{a}{3}}[/mm]
>  
> Eine Lösung existiert nur für a<0, d.h. nur für a<0 können
> Wendepunkte existieren.
>  

Gut,
Nach einem langen Schultag habe ich mich nochmal drangesetzt um diese Aufgabe auch zu beenden. Ich hoffe es ist mir erfolgreich gelungen ;)

Zuerst einmal habe ich die Extremstelle [mm] x_E [/mm] = x = [mm] \wurzel{-\ \bruch{a}{3}} [/mm] nach a hin aufgelöst.

Hoffe das habe ich richtig gemacht. Habe es wie folgt gemacht :

x = [mm] \wurzel{-\ \bruch{a}{3}} [/mm] | ^2
[mm] x^2 [/mm] = [mm] -\bruch{a}{3} [/mm]   | *3
[mm] 3x^2 [/mm]  = -a                    |*(-1)
a = [mm] -3x^2 [/mm]

Ist das so richtig?
Habe das a dann in die Ausgangfunktion f (x) für a eingesetzt um nun die Ortslinie der Wendestellen/Punkte rauszufinden.

f (x) = [mm] \bruch{ax^2-1}{x^2-a} [/mm]
       = [mm] \bruch{-3x^2*x^2-1}{x^2+3x^2} [/mm]

Nun dividiere ich die beiden Brüche indem ich mit dem Kehrwert Malnehme :

[mm] (-\bruch{3x^4}{1} [/mm] - [mm] \bruch{1}{1})*(\bruch{1}{4x^2}) [/mm]

= [mm] \bruch{3x^4}{4x^2} [/mm] - [mm] \bruch{1}{4x^2} [/mm]

Nach Kürzen müsste sich für die Ortslinie folgendes Ergeben :

y = [mm] \bruch{3x^2}{4} [/mm] - [mm] \bruch{1}{4x^2} [/mm]

Wäre das so richtig?


Dankeschön.

Bezug
                                        
Bezug
Ortsline d. Wendestellen: Vorzeichenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:50 Fr 17.11.2006
Autor: Sigrid

Hallo Kristof,

>  >  
>
> Gut,
>  Nach einem langen Schultag habe ich mich nochmal
> drangesetzt um diese Aufgabe auch zu beenden. Ich hoffe es
> ist mir erfolgreich gelungen ;)
>  
> Zuerst einmal habe ich die Extremstelle [mm]x_E[/mm] = x =
> [mm]\wurzel{-\ \bruch{a}{3}}[/mm] nach a hin aufgelöst.
>
> Hoffe das habe ich richtig gemacht. Habe es wie folgt
> gemacht :
>
> x = [mm]\wurzel{-\ \bruch{a}{3}}[/mm] | ^2
> [mm]x^2[/mm] = [mm]-\bruch{a}{3}[/mm]   | *3
>  [mm]3x^2[/mm]  = -a                    |*(-1)
>  a = [mm]-3x^2[/mm]
>
> Ist das so richtig?

[ok]

>  Habe das a dann in die Ausgangfunktion f (x) für a
> eingesetzt um nun die Ortslinie der Wendestellen/Punkte
> rauszufinden.
>
> f (x) = [mm]\bruch{ax^2-1}{x^2-a}[/mm]
>         = [mm]\bruch{-3x^2*x^2-1}{x^2+3x^2}[/mm]
>  
> Nun dividiere ich die beiden Brüche indem ich mit dem
> Kehrwert Malnehme :

Du hast [mm] \bruch{1}{4x^2})[/mm]  ausgeklammert.

>  
> [mm](-\bruch{3x^4}{1}[/mm] - [mm]\bruch{1}{1})*(\bruch{1}{4x^2})[/mm]
>  
> = [mm]\bruch{3x^4}{4x^2}[/mm] - [mm]\bruch{1}{4x^2}[/mm]

Hier ist dir ein Vorzeichenfehler unterlaufen:

[mm] = -\ \bruch{3x^4}{4x^2} - \bruch{1}{4x^2}[/mm]

>  
> Nach Kürzen müsste sich für die Ortslinie folgendes Ergeben
> :
>
> y = [mm]\bruch{3x^2}{4}[/mm] - [mm]\bruch{1}{4x^2}[/mm]
>  
> Wäre das so richtig?

Bis aufs Vorzeichen ja.

Gruß
Sigrid

>
> Dankeschön.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]