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PQ-Fallunterscheidung: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:44 Fr 23.12.2005
Autor: Phoney

Aufgabe
Bestimmen Sie alle Werte von t, für die der Graph [mm] f_{t}(x)=(x^2+t)e^{-tx^2} [/mm] drei Extrempunkte besitzt.

Hallo.
Mit der Aufgabenstellung habe ich weniger Probleme. Das Vorgehen ist ja eigentlich leicht, man bildet die Ableitung
f'(x) = [mm] e^{-tx^2}(-2x^3t-2xt^{2}+2x) [/mm]

Dann das ganze auflösen.
0 = [mm] -2x^3t-2xt^{2}+2x [/mm]
0 = x [mm] (-2xt-2t^{2}+2) [/mm]

[mm] x_{1} [/mm] = 0

Für die beiden weiteren Nullstellen der ersten Ableitung setze ich den Term der Klammer gleich Null

[mm] 0=-2x^2t-2t^{2}+2 [/mm] // geteilt durch -2, geteilt durch t (für t /not= 0)
0= [mm] x^2+t- \bruch{1}{t} [/mm]

[mm] x_{2,3}= \bruch{t}{2} \pm \wurzel{\bruch{t^2}{4}+\bruch{1}{t}} [/mm]

Nun betrachte ich die Diskriminante, wenn die größer Null ist, gibt es zwei weitere Nullstellen

0 < [mm] \bruch{t^2}{4}+\bruch{1}{t} [/mm] // mal t

0 < [mm] \bruch{t^3}{4}+1 [/mm] // minus 1, mal 4

[mm] -4
[mm] \wurzel[3]{-4} [/mm] < t


Irgendwie ist hier etwas falsch gelaufen. Evtl. habe ich mich mit dem größer kleiner vertan? Vorher blöde verrechnet?


Ich wünsche Euch schon jetzt ein frohes Fest!

Grüße Phoney


        
Bezug
PQ-Fallunterscheidung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 Fr 23.12.2005
Autor: Sigrid

Hallo Phoney,

> Bestimmen Sie alle Werte von t, für die der Graph
> [mm]f_{t}(x)=(x^2+t)e^{-tx^2}[/mm] drei Extrempunkte besitzt.
>  Hallo.
>  Mit der Aufgabenstellung habe ich weniger Probleme. Das
> Vorgehen ist ja eigentlich leicht, man bildet die
> Ableitung
>  f'(x) = [mm]e^{-tx^2}(-2x^3t-2xt^{2}+2x)[/mm]

[ok]

>  
> Dann das ganze auflösen.
>  0 = [mm]-2x^3t-2xt^{2}+2x[/mm]
>  0 = x [mm](-2xt-2t^{2}+2)[/mm]
>  
> [mm]x_{1}[/mm] = 0

Auch [ok]

>  
> Für die beiden weiteren Nullstellen der ersten Ableitung
> setze ich den Term der Klammer gleich Null
>  
> [mm]0=-2x^2t-2t^{2}+2[/mm] // geteilt durch -2, geteilt durch t (für
> t /not= 0)
>  0= [mm]x^2+t- \bruch{1}{t}[/mm]

Bis hierhin ist alles [ok]

>  
> [mm]x_{2,3}= \bruch{t}{2} \pm \wurzel{\bruch{t^2}{4}+\bruch{1}{t}}[/mm]

[notok]

Die Gleichung

0= [mm]x^2+t- \bruch{1}{t}[/mm]

ist eine rein quadratische Gleichung. Damit gilt

[mm] x^2 = \bruch{1}{t}\ -\ t [/mm]

[mm] x_{2,3} = \pm \wurzel{\bruch{1}{t}\ -\ t} [/mm]

So nun versuch's alleine weiter. Aber achte darauf, dass du beim Multiplizieren mit t eine Fallunterscheidung machen musst.

>  
> Nun betrachte ich die Diskriminante, wenn die größer Null
> ist, gibt es zwei weitere Nullstellen
>  
> 0 < [mm]\bruch{t^2}{4}+\bruch{1}{t}[/mm] // mal t

Hier müsstest du eine Fallunterscheidung t>0 bzw. t<0 machen.

>  
> 0 < [mm]\bruch{t^3}{4}+1[/mm] // minus 1, mal 4
>  
> [mm]-4
>  
> [mm]\wurzel[3]{-4}[/mm] < t
>  
>
> Irgendwie ist hier etwas falsch gelaufen. Evtl. habe ich
> mich mit dem größer kleiner vertan? Vorher blöde
> verrechnet?
>  
>
> Ich wünsche Euch schon jetzt ein frohes Fest!

Danke. Das wünsche ich dir auch.

Gruß
Sigrid

>  
> Grüße Phoney
>  

Bezug
                
Bezug
PQ-Fallunterscheidung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Fr 23.12.2005
Autor: Phoney

Hallo. Danke für die Antwort.

> Die Gleichung
>
> 0= [mm]x^2+t- \bruch{1}{t}[/mm]
>  
> ist eine rein quadratische Gleichung. Damit gilt
>  
> [mm]x^2 = \bruch{1}{t}\ -\ t[/mm]
>  
> [mm]x_{2,3} = \pm \wurzel{\bruch{1}{t}\ -\ t} [/mm]
>  
> So nun versuch's alleine weiter. Aber achte darauf, dass du
> beim Multiplizieren mit t eine Fallunterscheidung machen
> musst.

Och manno, ich kriegs nicht hin :-(

Also, ich kriege zwei Lösungen, wenn die Diskriminante größer null ist.

[mm] \bruch{1}{t}\ [/mm] -\ t >0

Und wo soll man dann da eine Fallunterscheidung machen?

Fall für t > 0
[mm] \bruch{1}{t}\ [/mm] -\ t >0 // mal t

[mm] 1-t^2 [/mm] > 0

[mm] t^2 [/mm] > 1

t =  [mm] \pm1 [/mm]

Fall für t < 0

[mm] \bruch{1}{-t}\ [/mm] -\ (-t) >0
[mm] -\bruch{1}{t}\ [/mm] +\ t >0 // mal t

[mm] 1-t^2 [/mm] > 0

Irgendwie mache ich immer etwas falsch.
Ändert sich bei der Fallunterscheidung etwa das "größer als" 0 Zeichen. Oder wo ist da das Problem?

Grüße Phoney


Bezug
                        
Bezug
PQ-Fallunterscheidung: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:08 Fr 23.12.2005
Autor: Loddar

Hallo Phoney!


> Und wo soll man dann da eine Fallunterscheidung machen?

Die machst Du genau richtig mit $t \ > \ 0$ oder $t \ < \ 0$ .
Denn bei der Multiplikation (und auch Division) mit negativen Zahlen bei Ungleichungen muss man aufpassen, da sich hier stets das Ungleichheitszeichen umdreht!


> Fall für t > 0
> [mm]\bruch{1}{t}\[/mm] -\ t >0 // mal t
> [mm]1-t^2[/mm] > 0

[ok]


> [mm]t^2[/mm] > 1

[notok] Durch die "Aktion" $+ \ [mm] t^2$ [/mm] erhalten wir doch: $1 \ > \ [mm] t^2$ [/mm]


Nun auf beiden seiten die Wurzel ziehen:

[mm] $\wurzel{1} [/mm] \ = \ 1 \ > \ |t|$


Daraus ergibt sich $-1 \ < \ t \ < \ +1$ .


Es gilt aber in diesem Fall der Fallunterscheidung: $t \ > \ 0$ .

Daher ergibt sich für diesen Fall 1 folgende Lösung: $0 \ < \ t \ < \ +1$


Schaffst Du damit nun den 2. Fall mit $t \ < \ 0$ ?


> Ändert sich bei der Fallunterscheidung etwa das "größer
> als" 0 Zeichen.

[ok] Ganz genau (siehe oben).


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
PQ-Fallunterscheidung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:58 Fr 23.12.2005
Autor: Phoney

Hallo. Vielen dank.
Die Ungleichung war mörderisch.
Um auf das Ergebnis zu kommen, hätte ich alternativ auch eine Kurvendiskussion zu -t+ [mm] \bruch{1}{t} [/mm] machen können.

> Daraus ergibt sich [mm]-1 \ < \ t \ < \ +1[/mm] .
>  
>
> Es gilt aber in diesem Fall der Fallunterscheidung: [mm]t \ > \ 0[/mm]
> .
>  
> Daher ergibt sich für diesen Fall 1 folgende Lösung: [mm]0 \ < \ t \ < \ +1[/mm]
>  
>
> Schaffst Du damit nun den 2. Fall mit [mm]t \ < \ 0[/mm] ?

Ich betrachte
-1 < t <+1

für t<0 ergibt sich

-t < -1


Oh, da fällt mir gerade auf, dass in meinem vorherigen Frageartikel bei den Formeln "layout" Fehler drin sind. Das tut mir leid -> also noch mal danke fürs beantworten eines "schlecht" geschriebenen Artikels.

Grüße Phoney.

Bezug
                                        
Bezug
PQ-Fallunterscheidung: weitere Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:10 Fr 23.12.2005
Autor: Loddar

Hallo Johann!


> Ich betrachte
> -1 < t <+1

[notok] Aus der 2. Fallbetrachtung solltest Du aber erhalten haben:

$1 \ < \ [mm] t^2$ [/mm]

[mm] $\gdw$ [/mm]   $1 \ < \ |t|$

[mm] $\gdw$ [/mm]   $t \ < \ -1$   oder  $t \ > \ +1$


Nun diese beiden Mengen mit der Menge $t \ < \ 0$ schneiden.


Gruß
Loddar


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