matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRegelungstechnikPT3-Regelstrecke, K_R gesucht
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Regelungstechnik" - PT3-Regelstrecke, K_R gesucht
PT3-Regelstrecke, K_R gesucht < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Regelungstechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

PT3-Regelstrecke, K_R gesucht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:06 Mo 25.03.2013
Autor: hitzme

Aufgabe
Regelkreis (Simulink-Modell):
[Dateianhang nicht öffentlich]

[mm] K_R [/mm] gesucht
[mm] \begin{matrix} K_{S1} &=& 1\\ K_{S2} &=& 1\\ K_{S3} &=& 5\\ T_1 &=& 1 sec\\ T_2 &=& 2 sec\\ T_3 &=& 10 sec\\ \end{matrix} [/mm]

"Stellen Sie die homogene Differentialgleichung (w=0) des geschlossenen Regelkreises in allgemeiner Form auf. Berechnen Sie mit Hilfe des Routh-Kriteriums den Wert für [mm]K_{R,kritisch}[/mm]."





Hallo!
Ich habe einen Versuch vorzubereiten bei dem ich zu dem gegebenen P-Regler mit PT3-Regelstrecke den kritischen Verstärkungsfaktor [mm] K_R [/mm] bestimmen soll (siehe Aufgabenstellung). Den ersten Teil der Aufgabe habe ich (so denke ich) korrekt hinbekommen:

Übertragungsfunktion des offenen Regelkreises:

[mm] \begin{matrix} G_o(s) &=& K_R * \bruch{K_S1}{1 + T_1 * s} * \bruch{K_S2}{1 + T_2 * s} * \bruch{K_S3}{1 + T_3 * s}\\ &=& K_R * \bruch{1}{1 + s} * \bruch{1}{1 + 2*s} * \bruch{5}{1 + 10*s}\\ &=& \bruch{5*K_R}{1 + 13s + 32s^2 + 20s^3}\\ \end{matrix} [/mm]
[mm] a := 1 + 13s + 32s^2 + 20s^3 [/mm]

Da ich die Übertragungsfunktion für den geschlossenen Regelkreis betrachten muss, setze ich den Bruch in folgende Gleichung ein:

[mm] \begin{matrix} G(s) &=& \bruch{G_o(s)}{1 + G_o(s)}\\ &=& \bruch{\bruch{5*K_R}{a}}{1 + \bruch{5*K_R}{a}}\\ &=& \bruch{\bruch{5*K_R}{a}}{\bruch{a + 5*K_R}{a}}\\ &=& \bruch{5 * K_R * a}{a * (a + 5*K_R)}\\ &=& \bruch{5 * K_R}{a + 5*K_R}\\ &=& \bruch{5 * K_R}{5*K_R + 1 + 13s + 32s^2 + 20s^3}\\ \end{matrix} [/mm]

Daraus lese ich dann folgende Koeffizienten ab:
[mm] \begin{matrix} a_0 &=& 5*K_R + 1\\ a_1 &=& 13\\ a_2 &=& 32\\ a_3 &=& 20\\ \end{matrix} [/mm]

Aus Routh-Hurwitz ist bekannt, dass:
[mm] \begin{matrix} a_2*a_1 - a_0*a_3 &>& 0\\ 32 * 13 - (5*K_R +1) * 20 &>& 0\\ 416 - 100*K_R + 20 &>& 0\\ 396 - 100*K_R &>& 0\\ 3{,}96 - K_R &>& 0\\ \to K_{R,kritisch} \ge 3{,}96 \end{matrix} [/mm]

Leider ist mein Ergebnis falsch, es soll 3,06 rauskommen und ich habe keine Ahnung wieso.

Ich bin für jede Hilfe dankbar!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
PT3-Regelstrecke, K_R gesucht: DGL
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:24 Mo 25.03.2013
Autor: Infinit

Hallo hitzme,
Dein Anhang wird augenscheinlich gerade auf etwaige Urheberschaftsprobleme hin überprüft, davon aber ganz unabhängig, ist dies keine DGL, die Du aufgestellt hast, sondern das dazu passende Pendant im Laplace-Bereich. Soll das so sein oder geht die Rechnung noch weiter?
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                
Bezug
PT3-Regelstrecke, K_R gesucht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:42 Mo 25.03.2013
Autor: hitzme

Den Anhang hatte ich als unsicher markiert, deswegen wird er wohl nicht direkt freigeschaltet.

Zur DGL: Die würde ich doch auch über die Vorfaktoren [mm] a_i [/mm] aufstellen, daher habe ich mir den Schritt mal erspart. Die würde dann ja (denke ich) so aussehen:

[mm]20*\dddot y + 32*\ddot y + 13*\dot y + (5*K_R+1)*y = 0[/mm]

Ich kann natürlich auch grad komplett aufm falschen Dampfer sein, dann bitte ich um Korrektur. ;)

Bezug
        
Bezug
PT3-Regelstrecke, K_R gesucht: Eine Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 Mo 25.03.2013
Autor: Infinit

Hallo hitzme,
jetzt, wo ich das Blockschaltbild sehe, kann ich auch Deine Rechnung nachvollziehen. Den einzigen Flüchtigkeitsfehler, den ich entdecken konnte, war der, dass in der dritten Ungleichung ein +20 statt einer -20 statt, Du hast dann aber richtig weitergerechnet.
Ich kann beim besten Willen keinen Fehler entdecken. Könnte es sein, dass Du das Ergebnis 3,06 handschriftlich hast und hier ist die 9 zur 0 entartet. Es ist doch schon auffallend, dass die zweite Nachkommastelle stimmt.
Ansonsten bin ich wirklich etwas ratlos.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                
Bezug
PT3-Regelstrecke, K_R gesucht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:07 Mo 25.03.2013
Autor: hitzme

Ich hab grad von nem Bekannten den Tipp bekommen, dass ich das ja mal simulieren könnte, wo ich schon das Blockschaltbild habe.
Siehe da, bei 3,96 gibts ne Dauerschwingung, bei 3,06 nähert er sich irgendwann im Stundenbereich doch mal dem Wunschwert, meine Rechnung passt also.

Was lerne ich nun draus? Morgens die Ohren gründlicher waschen... ;)

Vielen, vielen Dank für deine Mühe, Infinit!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Regelungstechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]