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Forum "Differenzialrechnung" - Parameter v. Schar m. Tangente
Parameter v. Schar m. Tangente < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Parameter v. Schar m. Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Do 13.12.2007
Autor: Recima

Aufgabe
Gegeben ist die Funktion f mit [mm] f(x)=3x^3+kx^2-3 [/mm] .

Berechnen sie die Zahl k, für die die Tangente an f an der Stelle x=-1 die x-Achse unter dem Winkel von 45° schneidet.

Das ist die letzte Aufgabe auf einem Blatt zur Differentialrechnung. Die anderen waren alle einfach zu lösen, aber an dieser sitze ich schon seit 3 Stunden ohne Ergebnis.....

Ich hab mir gedacht, dass man zuerst die erste Ableitung bildet  [mm] f(x)=9x^2+kx [/mm] .
m müsste entweder 1 oder -1 sei; y=k-6 ; und n entweder 1 oder -1 je nachdem wie m ist , was ich dann versucht habe in die Gleichung y=mx+n einzusetzen um k auszurechnen. Ich komm hier aber überhaupt nicht weiter und finde einfach kein Ergebnis..... Egal ob ich die Tangente als y=x+1 oder y=-x-1 versucht habe nachzuweisen, weil das die beiden einzig möglichen sind, wenn man logisch nachdenkt, um darüber auf k zu kommen.... Es klappt einfach nicht!!!

Kann mir bitte jemand helfen?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Parameter v. Schar m. Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Do 13.12.2007
Autor: Teufel

Hallo!

Dann werde ich dich mal erlösen :)

f'(x)=9x²+2kx

für x=-1 soll f'(x)=1 oder f'(x)=-1 gelten.

[mm] f'(-1)=9-2k_1=1 [/mm]
[mm] k_1=4 [/mm]

[mm] f'(-1)=9-2k_2=-1 [/mm]
[mm] k_2=... [/mm]

Bezug
                
Bezug
Parameter v. Schar m. Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:29 Do 13.12.2007
Autor: Recima

Öhm, es ist aber ja so, dass x=-1 ist.... So weit war ich ja auch schon aber es hat einfach nicht funktionieren wollen... Kannst du mir das bitte einfach mal vorrechnen,weil ich sonst nie zu einem Ergebnis komme....

Bezug
                        
Bezug
Parameter v. Schar m. Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:31 Do 13.12.2007
Autor: Teufel

Oh, sorry.

Naja ich editiere meinen oberen Beitrag nochmal.

Bezug
                
Bezug
Parameter v. Schar m. Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Do 13.12.2007
Autor: Recima

Das hab ich ja auch schon probiert, wie gesagt. Das Problem ist jetzt bloß, dass wenn ich für k jetzt halt 4 in die Ausgangsfunktion einsetze weder y=-x-1 noch y=x+1 eine Tangente der Funktion sind....
Da ist das doch falsch oder?

Bezug
                        
Bezug
Parameter v. Schar m. Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Do 13.12.2007
Autor: Teufel

Wieso sollen denn y=x+1 und y=-x-1 Tangenten sein?
Sagt doch niemand!

Ich weiß auch nicht, wo du die her hast, aber die richtigen Tangenten haben andere Parameter für n.



Bezug
                                
Bezug
Parameter v. Schar m. Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:45 Do 13.12.2007
Autor: Recima

Ich dachte halt, dass das logisch ist, denn wenn es andere Werte für n wären, würde sich doch der Anstieg von 1 oder -1 verändern.... Kann ja auch sein dass ich mich irre, ich weiß es halt auch nicht so genau....

Bezug
                                        
Bezug
Parameter v. Schar m. Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Do 13.12.2007
Autor: leduart

Hallo Recima
y=mx+n  n gibt den Abschnitt auf der y- Achse und hat wirklich NICHTS mit der Steigung zu tun! Die Tangentengleichung war wohl nicht verlangt, sonst musst du noch k in f(x) einsetzen, dann  den Punkt -1,f(-1) in die Geradengl. einsetzen um n rauszukriegen.
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Parameter v. Schar m. Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Do 13.12.2007
Autor: Recima

Das weiß ich ja auch.... Ich bin von folgendem ausgegangen:

Die Tangente schneidet die x-Achse im Winkel von 45°, ist also eine Parallele von y=x oder y=-x die einfach verschoben ist. Da kann n nur 1 bei m=1 sein und -1 bei m=-1 . Ich hoffe dass das logisch verständlich ist....
Wie rechne ich denn da nun weiter?

Bezug
                                                        
Bezug
Parameter v. Schar m. Tangente: kein y-Achsenabschnitt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Do 13.12.2007
Autor: Loddar

Hallo Recima!


Du brauchst hier den y-Achsenabschnitt (egal welcher Gerade) überhaupt nicht. Du brauchst lediglich die Steigung der Geraden $y \ = \ x \ = \ [mm] \red{1}*x$ [/mm] .

Damit kennst Du auch die gesuchte Steigung an der Stelle $x \ = \ -1$ der gegebenen Funktionsschar.

Und wie Teufel weiter oben schon schrieb, musst Du nun die Gleichung [mm] $f_k'(-1) [/mm] \ = \ ... \ = \ [mm] \red{1}$ [/mm] nach $k \ = \ ...$ umstellen.


Gruß
Loddar


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