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Forum "Integrationstheorie" - Parametrisierung eines Körpers
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Parametrisierung eines Körpers: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 Mi 16.11.2011
Autor: bammbamm

Aufgabe
Gegeben ist der Körper
[mm] K={(x,y,z)\in\IR^3 | 0\le x \le 2, z\ge 0, z^2+y^2-2*y \le 8} [/mm]
a) Was ist K für ein Körper ? Fertigen Sie eine Skizze an.

b) Bestimmen Sie eine Parametrisierung des Körpers K und berechnen Sie dessen Masse [mm] m_{K} [/mm] für die  Dichteverteilung [mm] p_{K}(x,y,z) [/mm] = [mm] x+y^2-2*y+2 [/mm]

c) Bestimmen Sie den Fluss des Vektorfeldes
[mm] \vektor{-\bruch{1}{2}*x^2 \\ y_{z}^2-x_{z}^3-x^2*z^2 \\ z*(y-1)^2-x^3} [/mm]



Zur a)

Ich weis, dass [mm] z^2+y^2-2*y \le [/mm] 8 eine halbe ( z [mm] \ge [/mm] 0) Kreisfläche in der y-z-Ebene beschreibt, welcher die Tiefe 2 (0 [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] 2) hat.

Wie komme ich jedoch auf den Radius und sonstige Werte ? Was bedeutet das (-2*y) in der Ungleichung ? Das der Mittelpunkt [mm] y_{M} [/mm] um 2 verschoben ist ? also [mm] y_{M}=2 [/mm] ?

Zu b)

Hier stehe ich völlig auf dem Schlauch was die Parametrisierung angeht. Wie parametrisiere ich denn hier überhaupt ? Was gibt es da zu beachten ?

Vielen Dank und LG

        
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:35 Mi 16.11.2011
Autor: MathePower

Hallo bammbamm,

> Gegeben ist der Körper
>  [mm]K={(x,y,z)\in\IR^3 | 0\le x \le 2, z\ge 0, z^2+y^2-2*y \le 8}[/mm]
>  
> a) Was ist K für ein Körper ? Fertigen Sie eine Skizze
> an.
>  
> b) Bestimmen Sie eine Parametrisierung des Körpers K und
> berechnen Sie dessen Masse [mm]m_{K}[/mm] für die  Dichteverteilung
> [mm]p_{K}(x,y,z)[/mm] = [mm]x+y^2-2*y+2[/mm]
>  
> c) Bestimmen Sie den Fluss des Vektorfeldes
>  [mm]\vektor{-\bruch{1}{2}*x^2 \\ y_{z}^2-x_{z}^3-x^2*z^2 \\ z*(y-1)^2-x^3}[/mm]
>  
>
> Zur a)
>  
> Ich weis, dass [mm]z^2+y^2-2*y \le[/mm] 8 eine halbe ( z [mm]\ge[/mm] 0)
> Kreisfläche in der y-z-Ebene beschreibt, welcher die Tiefe
> 2 (0 [mm]\le[/mm] x [mm]\le[/mm] 2) hat.
>  
> Wie komme ich jedoch auf den Radius und sonstige Werte ?


Hierzu mußt Du zunächst auf die Gleichung

[mm]z^2+y^2-2*y = 8[/mm]

quadratische Ergänzung anwenden, um
auf eine Kreisgleichung zu kommen.


> Was bedeutet das (-2*y) in der Ungleichung ? Das der
> Mittelpunkt [mm]y_{M}[/mm] um 2 verschoben ist ? also [mm]y_{M}=2[/mm] ?
>  


Nein.


> Zu b)
>  
> Hier stehe ich völlig auf dem Schlauch was die
> Parametrisierung angeht. Wie parametrisiere ich denn hier
> überhaupt ? Was gibt es da zu beachten ?
>  
> Vielen Dank und LG


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Mi 16.11.2011
Autor: bammbamm


> Hierzu mußt Du zunächst auf die Gleichung
>  
> [mm]z^2+y^2-2*y = 8[/mm]
>  
> quadratische Ergänzung anwenden, um
> auf eine Kreisgleichung zu kommen.

Hallo,

wenn ich [mm] z^2+y^2-2*y [/mm] = 8 nach y quadratisch Ergänze, erhalte ich:
[mm] (y-1)^2+z^2-1=8 [/mm]

Also ist mein Mittelpunkt bei [mm] y_{M}=1. [/mm] Was sagt mir hier [mm] z^2-1 [/mm] ? Ist z ebenfalls um 1 in positive Achsenrichtung verschoben ? Also [mm] z_{M}=1 [/mm] ?
Und der Radius ist [mm] \wurzel{8} [/mm] = [mm] 2*\wurzel{2} [/mm] ?

Bezug
                        
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:59 Mi 16.11.2011
Autor: MathePower

Hallo bammbamm,

> > Hierzu mußt Du zunächst auf die Gleichung
>  >  
> > [mm]z^2+y^2-2*y = 8[/mm]
>  >  
> > quadratische Ergänzung anwenden, um
> > auf eine Kreisgleichung zu kommen.
>  
> Hallo,
>  
> wenn ich [mm]z^2+y^2-2*y[/mm] = 8 nach y quadratisch Ergänze,
> erhalte ich:
>  [mm](y-1)^2+z^2-1=8[/mm]
>  
> Also ist mein Mittelpunkt bei [mm]y_{M}=1.[/mm] Was sagt mir hier


[ok]


> [mm]z^2-1[/mm] ? Ist z ebenfalls um 1 in positive Achsenrichtung
> verschoben ? Also [mm]z_{M}=1[/mm] ?


Nein.


>  Und der Radius ist [mm]\wurzel{8}[/mm] = [mm]2*\wurzel{2}[/mm] ?


Nein,  der Radius ist [mm]\wurzel{8+1}=3[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                        
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Mi 16.11.2011
Autor: fred97

$ [mm] (y-1)^2+z^2-1=8 [/mm] $  [mm] \gdw $(y-1)^2+(z-0)^2=9$ [/mm]

FRED


Bezug
                                
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:11 Mi 16.11.2011
Autor: bammbamm


> [mm](y-1)^2+z^2-1=8[/mm]  [mm]\gdw[/mm]  [mm](y-1)^2+(z-0)^2=9[/mm]
>  
> FRED
>  


Selbstverständlich! Jetzt sehe ich auch die Daten der Kreisscheibe!

Nun zur b)

Ich würde z.B. so parametrisieren:
( t , [mm] 1+r*cos(\phi), r*sin(\phi) [/mm] ) für 0 [mm] \le [/mm] t [mm] \le [/mm] 2, 0 [mm] \le [/mm] r [mm] \le [/mm] 3, 0 [mm] \le \phi \le 2*\pi [/mm]

Ist das korrekt ?
Wie soll ich nun für gegebene Dichteverteilung die Masse aus dieser Parametrisierung berechnen ?

Bezug
                                        
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:32 Mi 16.11.2011
Autor: MathePower

Hallo bammbamm,

> > [mm](y-1)^2+z^2-1=8[/mm]  [mm]\gdw[/mm]  [mm](y-1)^2+(z-0)^2=9[/mm]
>  >  
> > FRED
>  >  
>
>
> Selbstverständlich! Jetzt sehe ich auch die Daten der
> Kreisscheibe!
>  
> Nun zur b)
>  
> Ich würde z.B. so parametrisieren:
>  ( t , [mm]1+r*cos(\phi), r*sin(\phi)[/mm] ) für 0 [mm]\le[/mm] t [mm]\le[/mm] 2, 0
> [mm]\le[/mm] r [mm]\le[/mm] 3, 0 [mm]\le \phi \le 2*\pi[/mm]
>  
> Ist das korrekt ?


Ja.


>  Wie soll ich nun für gegebene Dichteverteilung die Masse
> aus dieser Parametrisierung berechnen ?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:42 Mi 16.11.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> >  Wie soll ich nun für gegebene Dichteverteilung die Masse

> >  aus dieser Parametrisierung berechnen ?

>
> Das Stichwort hier lautet: Satz von Gauß.

Aber doch kaum für die Massenberechnung, sondern
für die zweite Teilaufgabe !
Für die Massenberechnung ist auch die Parametrisierung
nicht unbedingt hilfreich.

LG   Al

Bezug
                                                
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Mi 16.11.2011
Autor: bammbamm

Mit
[mm] m_{K}=\integral_{K}^{}{p(x) dx} [/mm] und somit
[mm] \integral_{0*sin(0)}^{3*sin(2*\pi)}\integral_{1+0*cos(0)}^{1+3*cos(2*\pi)}\integral_{0}^{2}{x+y^2-2*y+2 dxdydz} [/mm]

Komme ich dann auf eine Masse von [mm] m_{K}=0. [/mm] Das kann ja nicht sein ?

Bezug
                                                        
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Mi 16.11.2011
Autor: MathePower

Hallo bammbamm,

> Mit
>  [mm]m_{K}=\integral_{K}^{}{p(x) dx}[/mm] und somit
>  
> [mm]\integral_{0*sin(0)}^{3*sin(2*\pi)}\integral_{1+0*cos(0)}^{1+3*cos(2*\pi)}\integral_{0}^{2}{x+y^2-2*y+2 dxdydz}[/mm]
>  


Hier sind Parametrisierung und kartesische Koordinaten
durcheinander geraten.

Bestimme zunächst die Grenzen in kartesischen Koordinaten.


> Komme ich dann auf eine Masse von [mm]m_{K}=0.[/mm] Das kann ja
> nicht sein ?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 Mi 16.11.2011
Autor: bammbamm

Nunja, die Begrenzungen in kartesischen Koordinaten wären:

0 [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] 2, 0 [mm] \le [/mm] z [mm] \le [/mm] 3, -2 [mm] \le [/mm] y [mm] \le [/mm] 4

Bezug
                                                                        
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Mi 16.11.2011
Autor: MathePower

Hallo bammbamm,

> Nunja, die Begrenzungen in kartesischen Koordinaten
> wären:
>  
> 0 [mm]\le[/mm] x [mm]\le[/mm] 2, 0 [mm]\le[/mm] z [mm]\le[/mm] 3, -2 [mm]\le[/mm] y [mm]\le[/mm] 4


Die Grenzen für z sind doch von y abhängig.


Gruss
MathePower

Bezug
        
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:36 Mi 16.11.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Gegeben ist der Körper
>  [mm]K={(x,y,z)\in\IR^3 | 0\le x \le 2, z\ge 0, z^2+y^2-2*y \le 8}[/mm]
>  
> a) Was ist K für ein Körper ? Fertigen Sie eine Skizze
> an.
>  
> b) Bestimmen Sie eine Parametrisierung des Körpers K und
> berechnen Sie dessen Masse [mm]m_{K}[/mm] für die  Dichteverteilung
> [mm]p_{K}(x,y,z)[/mm] = [mm]x+y^2-2*y+2[/mm]
>  
> c) Bestimmen Sie den Fluss des Vektorfeldes
>  [mm]\vektor{-\bruch{1}{2}*x^2 \\ y_{z}^2-x_{z}^3-x^2*z^2 \\ z*(y-1)^2-x^3}[/mm]


Hallo bammbamm,

für alle Rechnungen in dieser Aufgabe würde ich vorschlagen,
zuerst die Variablensubstitution  u:=y-1  vorzunehmen.

Und:

1.)  was sind übrigens [mm] y_z [/mm] und [mm] x_z [/mm] ? Konstanten ?

2.)  Ist mit "Fluss" der Fluss durch die Oberfläche des
Körpers gemeint ?

LG   Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Parametrisierung eines Körpers: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:54 Mi 16.11.2011
Autor: bammbamm


> Hallo bammbamm,
>  
> für alle Rechnungen in dieser Aufgabe würde ich
> vorschlagen,
>  zuerst die Variablensubstitution  u:=y-1  vorzunehmen.
>  
> Und:
>  
> 1.)  was sind übrigens [mm]y_z[/mm] und [mm]x_z[/mm] ? Konstanten ?
>  

Das ist eine gute Frage. Dazu steht leider nichts weiteres in der Aufgabe.

> 2.)  Ist mit "Fluss" der Fluss durch die Oberfläche des
>  Körpers gemeint ?
>  

Ja.


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