matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMengenlehrePermutation-Bijektion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Mengenlehre" - Permutation-Bijektion
Permutation-Bijektion < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Permutation-Bijektion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 So 04.12.2011
Autor: sissile

Aufgabe
Betrachten Sie die Mengen aller Permutationen von A:={1,2,3} (also der bijektiven Abbildungen von A auf A) Wie wird hier eine Gruppenoperation definiert?. Stellen die eine Multiplikationstafel aus.



Okay, diese Angabe verwirtt mich
Multiplikationstafel
.|1|2|3
1|1|2|3
2|2|4|6
3|3|6|9

bijektiven Abbildungen von A auf A: also der identität von A?
Und was soll ich nun machen?
Danke für alle Hinweise.

        
Bezug
Permutation-Bijektion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 So 04.12.2011
Autor: angela.h.b.


> Betrachten Sie die Mengen aller Permutationen von
> A:={1,2,3} (also der bijektiven Abbildungen von A auf A)
> Wie wird hier eine Gruppenoperation definiert?. Stellen die
> eine Multiplikationstafel aus.
>  
>
> Okay, diese Angabe verwirtt mich
>  Multiplikationstafel
>  .|1|2|3
>  1|1|2|3
>  2|2|4|6
>  3|3|6|9
>  
> bijektiven Abbildungen von A auf A: also der identität von
> A?
>  Und was soll ich nun machen?
>  Danke für alle Hinweise.

Hallo,

oh, oh, oh.
An Dir ist vieles spurlos vorbeigegangen...
Ein Eintrag im Profil, dem man entnehmen kann, was Du studierst, wäre nicht schlecht.

Bevor Du die Multipliaktionstabelle aufstellst, brauchst Du doch erstmal die Menge, um die es geht.

Du mußt mal alle Bijektionen von A nach A aufschreiben.

Da gibt es nicht nur die Identität, sondern noch ein paar andere.

Also
id
1--> 1
2--> 2
3--> 3

[mm] f_1 [/mm]
1-->
2-->
3-->

[mm] f_2 [/mm]
[mm] \vdots [/mm]

Du solltest Dich auch mal schlaumachen, welche Möglichkeiten es gibt, Bijektionen zu notieren. Wenn man ein Weilchen studiert hat, wird erwartet, daß man das weiß.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Permutation-Bijektion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:30 So 04.12.2011
Autor: sissile


> oh, oh, oh.
> An Dir ist vieles spurlos vorbeigegangen...
>  Ein Eintrag im Profil, dem man entnehmen kann, was Du studierst, wäre nicht schlecht.

Danke, dass man so nett begrüßt wird. Und von einem Bsp, dass man nicht versteht gleich auf das gesamte Mathematikwissen geschlossen wird.

id
1--> 1
2--> 2
3--> 3

$ [mm] f_1 [/mm] $
1-->2
2-->3
3-->1

$ [mm] f_2 [/mm] $
1 -->3
2 -->1
3 -->2

[mm] f_3 [/mm]
1--> 3
2 -->2
3--->1

[mm] f_4 [/mm]
1-->2
2--->1
3--->3

[mm] f_5 [/mm]
1->1
2->3
3->2

> Du solltest Dich auch mal schlaumachen, welche Möglichkeiten es gibt, Bijektionen zu notieren.

AUs der Frage werd ich nicht ganz schlau.

Die Anzahl der Bijektioonen ist 6 also 3!-> sind genau die 6 möglichen Annordnungen.

Bezug
                        
Bezug
Permutation-Bijektion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:52 So 04.12.2011
Autor: angela.h.b.


> > oh, oh, oh.
>  > An Dir ist vieles spurlos vorbeigegangen...

>  >  Ein Eintrag im Profil, dem man entnehmen kann, was Du
> studierst, wäre nicht schlecht.
>  Danke, dass man so nett begrüßt wird. Und von einem Bsp,
> dass man nicht versteht gleich auf das gesamte
> Mathematikwissen geschlossen wird.

Hallo,

oh nein, auf Dein ganzes Mathematikwissen würde ich nicht schließen wollen, aber daß Du mit Permutationen nichts anzufangen weißt, war schon etwas - schockierend.
Aber wenn ansonsten alles in Butter ist und ich mit meiner Einschätzung völlig danebenliege, ist doch alles in bester Ordnung.


>
> id
>  1--> 1

>  2--> 2

>  3--> 3

>  
> [mm]f_1[/mm]
>  1-->2
>  2-->3
>  3-->1
>  
> [mm]f_2[/mm]
>  1 -->3
>  2 -->1
>  3 -->2
>  
> [mm]f_3[/mm]
>  1--> 3

>  2 -->2
>  3--->1
>  
> [mm]f_4[/mm]
>  1-->2
>  2--->1
>  3--->3
>  
> [mm]f_5[/mm]
>  1->1
>  2->3
>  3->2
>  > Du solltest Dich auch mal schlaumachen, welche

> Möglichkeiten es gibt, Bijektionen zu notieren.
>  AUs der Frage werd ich nicht ganz schlau.

Ich meinte "Permutationen".
Auskunft über die Schreibweisen gibt u.a. wikipedia.

>  
> Die Anzahl der Bijektioonen ist 6 also 3!-> sind genau die
> 6 möglichen Annordnungen.  

Ja.
Und nun sollst Du eine Verknüpfungstabelle aufstellen.
Die "Multiplikation" ist hier die Verkettung von Funktionen.
ich denke, man will prüfen, ob Du schonmal was von "Permutationsgruppe" gehört hast.

Gruß v. Angela




Bezug
                                
Bezug
Permutation-Bijektion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:56 So 04.12.2011
Autor: sissile

Hallo,nochmals!

Okay eine Verknüpfungstabelle schaffe ich auch noch. Aber was ist mit der Frage in der Angabe: Wie wird hier eine Gruppenoperation definiert?
Meinen die, dass sie nicht kommutativ ist?
Das  Neutrale element ist ja die Id
Was ist das Inverse?
Von [mm] f_1 [/mm] ist [mm] f_2 [/mm] das inverse und umgekehrt
Aber von [mm] f_3 [/mm] ist [mm] f_3 [/mm] das Inverse von, [mm] f_4 [/mm] ist [mm] f_4 [/mm] das inverse, von [mm] f_5 [/mm] ist [mm] f_5 [/mm] das Inverse, und von Id. ist Id das inverse

Nein von Permutation hab ich vorher noch nichts gehört.

LG

Bezug
                                        
Bezug
Permutation-Bijektion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:44 So 04.12.2011
Autor: angela.h.b.


> Hallo,nochmals!
>
> Okay eine Verknüpfungstabelle schaffe ich auch noch. Aber
> was ist mit der Frage in der Angabe: Wie wird hier eine
> Gruppenoperation definiert?

Hallo,

ich denke mal, die erwarten von Dir, daß Du die Idee hast, daß die Nacheinanderausführung von Funktionen die Verknüpfung ist.

>  Meinen die, dass sie nicht kommutativ ist?

Nein, Detailiertes wollen die ja gar nicht wissen.


Gruß v. Angela

>  Das  Neutrale element ist ja die Id
>  Was ist das Inverse?
>  Von [mm]f_1[/mm] ist [mm]f_2[/mm] das inverse und umgekehrt
>  Aber von [mm]f_3[/mm] ist [mm]f_3[/mm] das Inverse von, [mm]f_4[/mm] ist [mm]f_4[/mm] das
> inverse, von [mm]f_5[/mm] ist [mm]f_5[/mm] das Inverse, und von Id. ist Id
> das inverse
>  
> Nein von Permutation hab ich vorher noch nichts gehört.





Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]