matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikPersonenverteilung am Tisch
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Stochastik" - Personenverteilung am Tisch
Personenverteilung am Tisch < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Personenverteilung am Tisch: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:47 So 22.04.2007
Autor: MatheKrissy

Aufgabe
Wenn 11 Personen, darunter die Damen A, B, C und D, sich zufällig auf elf (a) in der Reihe, (b) um einen runden Tisch angeordnete Stühle setzten, wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit, dass A neben B, aber nicht C neben D sitzt?

Kann mir das bitte jemand erklären?

        
Bezug
Personenverteilung am Tisch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:34 So 22.04.2007
Autor: Volker2

Hallo,

ich erkläre mal Teil a) mit 9 Personen. Es gibt 9! Möglichkeiten, die 9 Personen auf die (numerierten) Sitze zu verteilen. Zunächst überlege ich mir, wieviele Möglichkeiten es gibt, bei denen A und B nebeneinander auf den ersten beiden Stühlen sitzen. Die anderen 7 werden beliebig auf die 7 Stühle mit Nummern 3-9 verteilt. Dafür gibt es 7! Möglichkeiten. Dann hat man unabhängig davon 2! Möglichkeiten A und B zu setzen, nämlich AB oder BA. Insgsamt gibt es also [mm] 2!\cdot [/mm] 7! Möglichkeiten, dass A und B auf den ersten beiden Stühlen nebeneinander sitzen. Im allgemeinen sitzen links von A und B 0-7 Personen und alle diese Anordnungen sind verschieden. Es gibt also [mm] 8\cdot 2!\cdot [/mm] 7! Möglichkeiten, dass A und B nebeneinander sitzen. Für die Wahrscheinlichkeit dafür, ist nur noch durch 9! zu teilen:

[mm] \frac{2!7!}{9!}\binom{8}{1} =\frac{2}{9} [/mm]

Dasselbe gilt für C und D. Nun gilt allgemein die Formel

[mm] P(M\backslash N)=P(M)+P(N)-P(M\cap [/mm] N),

falls P(M) die Wahrscheinlichkeit des Ereignis $M$ bedeutet. Wir müssen also nur noch ausrechnen mit welcher Wahrscheinlichkeit beide Paare nebeneinander sitzen, d.h. den Subtrahenten [mm] P(M\cap [/mm] N) in der Formel. Die Überlegung dazu ist analog (etwas schwieriger) und liefert als Wahscheinlichkeit:

[mm] \frac{2!2!5!}{9!}\binom{7}{2}=\frac{1}{36}. [/mm]

Setzt man in die Formel ein, so ist die Wahscheinlichkeit dafür, dass A und B aber nicht C und D nebeinander sitzen gleich

[mm] \frac{2}{9}+\frac{2}{9}-\frac{1}{36}=\frac{8+8-1}{36}=\frac{15}{36}=\frac{5}{12}. [/mm]

Für 11 Personen sollte alles genauso laufen. Teil (b) sollte nicht viel schwieriger als (a) sein. Ich kann mich übrigens ganz gut verrechnet haben, denn ich habe immer etwas Mühe mit solchen Aufgaben.

Volker



Bezug
                
Bezug
Personenverteilung am Tisch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:50 So 22.04.2007
Autor: Volker2

Hallo,

noch ein Nachtrag: Meine Überlegungen, um auf [mm] \frac{2}{9} [/mm] und [mm] \frac{2}{9\cdot 8} [/mm] zu kommen, sind etwas zu kompliziert. Wie es einfacher gehen könnte , siehst Du diesen Brüchenfast an:) Binde dazu die Stühle der Damen einfach mit Klebeband zusammen.

Volker

Bezug
                        
Bezug
Personenverteilung am Tisch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:00 So 22.04.2007
Autor: MatheKrissy

Das hilft mir sehr weiter. Ist es denn in der Antwort egal ob C und D nebeneinander oder gerade nicht nebeneinander sitzen?


Bezug
                                
Bezug
Personenverteilung am Tisch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 So 22.04.2007
Autor: Volker2

Hallo Krissy!

Nein, das ist nicht egal. Es taucht als der zweite [mm] \frac{2}{9} [/mm] Summand in der Formel auf. Aber dies berechnet sich für C und D halt aus Symmetriegründen genauso wie für A und B. In der Formel ist M das Ereignis, dass A und B nebeneinander sitzen, während $M$ das Ereignis ist, dass C und D nebeneinander sitzen. Beide haben Wahrscheinlichkeit [mm] \frac{2}{9}. [/mm]

Volker



Bezug
                                        
Bezug
Personenverteilung am Tisch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:02 So 22.04.2007
Autor: MatheKrissy

Sorry, aber ich verstehe das immer noch nicht. C und D sollen doch nicht nebeneinander sitzen. Da ja A und B schon eine Wahrscheinlichkeit zugeteilt wurde, muss ich die doch bei C und D irgendwie ( [mm] \vektor{9\\1} [/mm] * [mm] \vektor{8\\1} [/mm] Möglichkeiten, dass C und D nebeneinander sitzen und davon das Komplement????

Bezug
                                                
Bezug
Personenverteilung am Tisch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:06 So 22.04.2007
Autor: Volker2

Ich verstehe Deinen Satzbau nicht. Volker

Bezug
                                                
Bezug
Personenverteilung am Tisch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:14 So 22.04.2007
Autor: Volker2

Hallo Krissy,

ich sehe gerade, dass meine Formel Blödsinn ist. Sie muß lauten:

[mm] P(M\backslash N)=P(M)-P(M\cap [/mm] N)

Vielleicht löst das Dein Problem. Das Ergebnis ist dann [mm] \frac{2}{9}-\frac{1}{36}=\frac{7}{36}. [/mm]

Volker

Bezug
                                                        
Bezug
Personenverteilung am Tisch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:30 Mo 23.04.2007
Autor: DirkG

Bei$ [mm] P(M\cap [/mm] N)$ bin ich anderer Meinung:

Ich gehe auch mal von den 9! Anordnungsmöglichkeiten aus. Für [mm] $M\cap [/mm] N$ müssen AB einerseits sowie CD andererseits nebeneinander stehen, gewissermaßen also als Block. Die anderen 5 Damen bilden jeweils einen Einerblock. Für diese 7 Blöcke gibt es 7! Permutationen, wegen der Vertauschungsmöglichkeiten AB,BA sowie CD,CD ergibt das insgesamt
[mm] $$P(M\cap [/mm] N) = [mm] \frac{2^2\cdot 7!}{9!} [/mm] = [mm] \frac{1}{18}$$ [/mm] .

Bezug
                                                                
Bezug
Personenverteilung am Tisch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:14 Mo 23.04.2007
Autor: Volker2

Hallo Dirk,

ich ändere mal einfach meine Meinung und schließe mich Dir an.

Volker

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]