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Polar/Exponential/Trigo-Form: Probleme beim Umformen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 So 12.02.2012
Autor: ObiKenobi

Aufgabe
a) 2+i
Meine Lösung :
[mm] \wurzel{5} [/mm] ; [mm] \phi [/mm] = 26,56505118°
(gleiche wie im Skript)

b) 3-i
Meine Lösung:
[mm] \wurzel{10} [/mm] ; [mm] \phi [/mm] = 18.435

Lösung laut Skript :
[mm] \phi [/mm] = 341,57°

c) -i
Meine Lösung :
1 ; [mm] \phi [/mm] = 90°

Laut Skript :
1 ; [mm] \phi [/mm] = 270°
d) -5-12i
e) (3-2i)²
f) (5-3i)²
g) (-1+4i)²
h) (-2-3i)²

Hallo.

Bin gerade mitten in der Klausurvorbereitung und hab so einige probleme mit den netten Komplexen Zahlen.

in der normalen Binomialform hab ich keine probleme.

Aber die Bildung der Trigonometrischen Form, der Polarform und der Exponentialform bereiten mir sehr große probleme. Ich bekomm es nichtmal hin die einfachsten "aufgabenstellungen" derart umzuformen.

Ich hab mich mal darin versucht die Polarform zu bilden aber abgesehen von der ersten Aufgabe erhalte ich immer andere Ergebnisse als sie im Skript stehn.

Im Skript taucht auch immer mal wieder ein [mm] \pi [/mm] auf und ich weiß nicht wieso.

...
Vielen Dank für eure Hilfe schonmal.

        
Bezug
Polar/Exponential/Trigo-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:28 So 12.02.2012
Autor: MathePower

Hallo ObiKenobi,

> a) 2+i
> Meine Lösung :
> [mm]\wurzel{5}[/mm] ; [mm]\phi[/mm] = 26,56505118°
>  (gleiche wie im Skript)
>  
> b) 3-i
>  Meine Lösung:
>  [mm]\wurzel{10}[/mm] ; [mm]\phi[/mm] = 18.435
>  


Da der Imaginärteil kleiner 0 ist muss hier stehen: [mm]\phi = \blue{-}18.435^{\circ}[/mm]


> Lösung laut Skript :
>  [mm]\phi[/mm] = 341,57°
>  
> c) -i
>  Meine Lösung :
> 1 ; [mm]\phi[/mm] = 90°
>


Analog hier: [mm]\phi = \blue{-}90^{\circ} [/mm]


> Laut Skript :
> 1 ; [mm]\phi[/mm] = 270°
>  d) -5-12i
>  e) (3-2i)²
>  f) (5-3i)²
>  g) (-1+4i)²
>  h) (-2-3i)²
>  Hallo.
>  
> Bin gerade mitten in der Klausurvorbereitung und hab so
> einige probleme mit den netten Komplexen Zahlen.
>  
> in der normalen Binomialform hab ich keine probleme.
>  
> Aber die Bildung der Trigonometrischen Form, der Polarform
> und der Exponentialform bereiten mir sehr große probleme.
> Ich bekomm es nichtmal hin die einfachsten
> "aufgabenstellungen" derart umzuformen.
>  
> Ich hab mich mal darin versucht die Polarform zu bilden
> aber abgesehen von der ersten Aufgabe erhalte ich immer
> andere Ergebnisse als sie im Skript stehn.
>  
> Im Skript taucht auch immer mal wieder ein [mm]\pi[/mm] auf und ich
> weiß nicht wieso.
>  
> ...
>  Vielen Dank für eure Hilfe schonmal.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Polar/Exponential/Trigo-Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 So 12.02.2012
Autor: ObiKenobi

Und zu den andren fragen?

Und warum steht im Skript eine andere Lösung?

Bezug
                        
Bezug
Polar/Exponential/Trigo-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:38 So 12.02.2012
Autor: MathePower

Hallo ObiKenobi,

> Und zu den andren fragen?
>  
> Und warum steht im Skript eine andere Lösung?


Die Lösungen, die im Skript stehen,
sind die kleinsten positiven Argumente der zugehörigen komplexen Zahl.

Aufgrund der Periodizität des Sinus wurde hier [mm]360^{\circ}[/mm] addiert,
um zu diesen positiven Argumenten zu kommen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Polar/Exponential/Trigo-Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 So 12.02.2012
Autor: ObiKenobi

Und warum tut man das?

Bezug
                                        
Bezug
Polar/Exponential/Trigo-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:08 So 12.02.2012
Autor: MathePower

Hallo ObiKenobi,

> Und warum tut man das?


Um Argumente, die zwischen [mm]0^{\circ}[/mm] und [mm]360^{\circ}[/mm] liegen, zu erhalten.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
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Polar/Exponential/Trigo-Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 So 12.02.2012
Autor: ObiKenobi

Achso danke,

und wie bild ich die Polaform von -i?

z konnte ich bilden = 1

aber ich bekomm [mm] \phi [/mm] nicht gebildet.

Bezug
                                                        
Bezug
Polar/Exponential/Trigo-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 So 12.02.2012
Autor: MathePower

Hallo ObiKenobi,

> Achso danke,
>  
> und wie bild ich die Polaform von -i?
>  
> z konnte ich bilden = 1
>  
> aber ich bekomm [mm]\phi[/mm] nicht gebildet.


Es gilt doch:

[mm]z=r*\cos}\left(\phi\right)+i*r*\sin\left(\phi\right)=-i[/mm]

Durch Vergleich von Real- und Imaginärteil entstehen 2 Gleichungen:

[mm]r*\cos\left(\phi\right)=0[/mm]

[mm]r*\sin\left(\phi\right)=-1[/mm]

Aus der ersten Gleichung folgt [mm]\phi \in \left\{90^{\circ},270^{\circ}\right\}[/mm]

Der Sinus ist negativ falls [mm]180^{\circ}< \phi < 360^{\circ}[/mm]

Daher folgt: [mm]\phi=270^{\circ}[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Polar/Exponential/Trigo-Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 So 12.02.2012
Autor: ObiKenobi

Danke, auch wenn ichs nur zur hälfte verstanden hab.

LAut script kann man doch auch ganz einfach arctan(b/a) rechnen.

Bin jetzt wieder auf eine aufgabe gestoßen bei der das NICHT funktioniert.

undzwar :

-5-12i

auf r = |z| = 13 komm ich (wie gewohnt)
nun hapert es wieder am hübschen [mm] \phi [/mm]

[mm] \phi [/mm] = arctan [mm] (-\bruch{12}{5}) [/mm] = -67.3801 (+360°) = 292.62
Lösung laut Skript : 13 / 247,38°

Warum?

Bezug
                                                                        
Bezug
Polar/Exponential/Trigo-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 So 12.02.2012
Autor: MathePower

Hallo ObiKenobi,

> Danke, auch wenn ichs nur zur hälfte verstanden hab.
>  
> LAut script kann man doch auch ganz einfach arctan(b/a)
> rechnen.
>
> Bin jetzt wieder auf eine aufgabe gestoßen bei der das
> NICHT funktioniert.
>  
> undzwar :
>  
> -5-12i
>  
> auf r = |z| = 13 komm ich (wie gewohnt)
>  nun hapert es wieder am hübschen [mm]\phi[/mm]
>  
> [mm]\phi[/mm] = arctan [mm](-\bruch{12}{5})[/mm] = -67.3801 (+360°) =


Hier muss es doch zunächst lauten: [mm]\phi = arctan(\bruch{12}{5})=67.3801^{\circ}[/mm]

Da hier Real-und Imaginärteil kleiner Null sind, muß [mm]180^{\circ} < \phi < 270 ^{\circ}[/mm] sein.

Daher ist zu dem erhaltenen Winkel [mm]180^{\circ} [/mm] hinzuzuaddieren.


> 292.62
>  Lösung laut Skript : 13 / 247,38°
>  
> Warum?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Polar/Exponential/Trigo-Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:44 So 12.02.2012
Autor: ObiKenobi

Also wenn die Complexe zahl im 2.Quadranten liegt werden 360° addiert, wenn es im 3. Quadranten liegt 180° und im 4. Quadranten 90°

Hab ich mir das jetzt so richtig hergeleitet? o.ó


Hab noch eine frage :

Undzwar bei einer beispielaufgabe
z = [mm] -3\wurzel{3} [/mm] -i
ist der Betrag 2

und [mm] \phi [/mm] ist [mm] arctan(\bruch{b}{a})+\pi [/mm]
was hat das Pi da zu suchen?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Polar/Exponential/Trigo-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 So 12.02.2012
Autor: MathePower

Hallo ObiKenobi,

> Also wenn die Complexe zahl im 2.Quadranten liegt werden
> 360° addiert, wenn es im 3. Quadranten liegt 180° und im
> 4. Quadranten 90°
>
> Hab ich mir das jetzt so richtig hergeleitet? o.ó
>


Leider nein.

Ist der Realteil kleiner 0, so werden [mm]180^{\circ}[/mm] zu dem Wert hinzuaddiert.

Ist der Realteil größer 0 und der Imaginärteil kleiner 0,
so werden [mm]360^{\circ}[/mm] hinzuaddiert.


> Hab noch eine frage :
>
> Undzwar bei einer beispielaufgabe
> z = [mm]-3\wurzel{3}[/mm] -i
>  ist der Betrag 2
>  
> und [mm]\phi[/mm] ist [mm]arctan(\bruch{b}{a})+\pi[/mm]
> was hat das Pi da zu suchen?

>


Das [mm]\pi[/mm] ist deshalb da,
weil Real-   und Imaginärteil kleiner 0 sind.


Gruss
MathePower

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