matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesPolynome, Eigenwerte
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Polynome, Eigenwerte
Polynome, Eigenwerte < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Polynome, Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:28 Mo 16.06.2008
Autor: Mathenull2008

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Habe leider gar keine Ahnung wie ich an so eine Aufgabe heran gehen soll. kann mir einer bitte zeigen wie man diese Aufgabe löst?
Wäre sehr nett.


Die Abbildung [mm] f:\IR^3\to\IR^3 [/mm] sei gegeben durch

[mm] f\vektor{x_1 \\ x_2 \\ x_3}=\vektor{-x_2 + x_3 \\ -3x_1 - 2x_2 + 3x_3 \\ -2x_1 - 2x_2 + 3x_3} [/mm]

(a) Bestimmen sie darstellende Matrix, charakteristische Polynom und alle Eigenwerte.

(b) Bestimmen sie zu den Eigenwerten [mm] \lambda_1=1 [/mm] und [mm] \lambda_2=-1 [/mm] alle Eigenvektoren

(c) Bestimmen sie ganzzahlige Basen der Eigenraume und machen sie eine begrundetete Aussage
uber die Diagonalisierbarkeit.

        
Bezug
Polynome, Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:53 Mo 16.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Mathenull2008,

erstmal herzlich [willkommenmr]

> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
>
> Habe leider gar keine Ahnung wie ich an so eine Aufgabe
> heran gehen soll. kann mir einer bitte zeigen wie man diese
> Aufgabe löst?

Naja, vorrechnen wird dir das wohl kaum einer, ist ja auch nicht Sinn des Forums.

Was sind denn deine Ansätze?

Zumindest Teile der Aufgabe solltest du ansatzweise hinbekommen.

Habt ihr alle Begriffe, die hier auftauchen, definiert?

Wenn ja, wie lauten die Definitionen?

>  Wäre sehr nett.
>  
>
> Die Abbildung f : R³ ---> R³ sei gegeben durch
>  
> f [mm]\vektor{x1 \\ x2 \\ x3}[/mm]  =  [mm]\vektor{-x2 + x3 \\ -3x1 - 2x2 + 3x3 \\ -2x1 - 2x2 + 3x3}[/mm]
>  
> (a) Bestimmen sie darstellende Matrix, charakteristische
> Polynom und alle Eigenwerte.

Naja, du wirst doch wissen, wie man ne Darstellungsmatrix berechnet?!

Nimm dir die Standardbasis des [mm] $\IR^3$ [/mm] her, also [mm] $\mathbb{B}=\left\{\vektor{1\\0\\0},\vektor{0\\1\\0},\vektor{0\\0\\1}\right\}$ [/mm]

Dann kannst du die Darstellungsmatrix per Hinsehen aufstellen oder du gehst den Weg zu Fuß und bildest die Basisvektoren ab, stellst die Bilder jeweils als LK der Basisvektoren dar und stopfst die dort auftretenden Koeffizienten als Spalten in die gesuchte Matrix
  

> (b) Bestimmen sie zu den Eigenwerten lamda1=1 und lamda2=-1
> alle Eigenvektoren

Nennen wir die darstellende Matrix $A$. Wie sind die Eigenvektoren zu einem Eigenwert definiert? [mm] \rightarrow [/mm] nachschlagen!

Berechne die Lösungsmenge der Matrixgleichung [mm] $(A-\lambda_i\mathbb{E}_3)\cdot{}\vektor{x_1\\x_2\\x_3}=\vektor{0\\0\\0}$, [/mm] also den Kern der Matrix [mm] $(A-\lambda_i\mathbb{E}_3)$ [/mm] oder auch den Eigenraum zum Eigenwert [mm] $\lambda_i$ [/mm] (für i=1,2)  

> (c) Bestimmen sie ganzzahlige Basen der Eigenraume und
> machen sie eine begrundetete Aussage
>  uber die Diagonalisierbarkeit.

Wie habt ihr Diagonalisierbarkeit definiert? Welche Kriterien gibt's?

Stichwort algebraische Vielfachheit/geometrische Vielfachheit, also Verhältnis von Vielfachheit der Eigenwerte als NST im charakt. Polynom und Dimension des zugeh. Eigenraumes...

Also nun leg' du mal was vor ...


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Polynome, Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:24 Mi 18.06.2008
Autor: Mathenull2008

die darstellende Matrix ist:    [mm] \vektor{0 \\ -3 \\ -2} [/mm]
[mm] \vektor{-1 \\ -2 \\ -2} \vektor{1 \\ -2 \\ 3} [/mm]

lamda*v=f(v)

ERGO:  -1* darstellende matrix
und 1*darstellende marix

ist dann die aufgabe a und b gelöst?



Bezug
                        
Bezug
Polynome, Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 Mi 18.06.2008
Autor: Mathenull2008

was ist bzg. des charakteristischen polynoms und der eigenwerte? Wie berechne ich das?



Bezug
                                
Bezug
Polynome, Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:38 Mi 18.06.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

wie du die darstellende Matrix bzgl deiner Abbildung aufstellst hat dir schachuzipus ja gut erklärt. Wenn du die Matrix also aufgestellt hast bestimme das charakteristische Polynom mit [mm] \\det(A-\lambda\\E) [/mm] darin ist [mm] \\A=darstellende [/mm] Matrix und [mm] \\E=Einheitsmatrix. [/mm] Anschließend löst du das Polynom. Es wird ein Polynom dritten Grades sein. Mit Lösen meine ich eichfach die Nullstellen berechnen [mm] (det(A-\lambda\\E))=0. [/mm] Die Lösungen sind deine Eigenwerte. Wie du dann die Eigenvektoren berechnest habe ich dir im anderen Post erklärt.

[hut] Gruß

Bezug
                        
Bezug
Polynome, Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Mi 18.06.2008
Autor: angela.h.b.


> die darstellende Matrix ist:    [mm]\vektor{0 \\ -3 \\ -2}[/mm][mm]\vektor{-1 \\ -2 \\ -2} \vektor{1 \\ -2 \\ 3}[/mm]

Hallo,

fast.

>  
> lamda*v=f(v)
>  
> ERGO:  -1* darstellende matrix
>  und 1*darstellende marix

Was meinst Du damit? Was ist hier "ergo"?
Was hasst Du gerechnet, was willst Du sagen?

>  
> ist dann die aufgabe a und b gelöst?

Nein, die Aufgabe ist gelöst, wenn noch charakteristisches Polynom, Eigenwerte und die Eigenräume zu 1 und -1 dastehen.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Polynome, Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:52 Mi 18.06.2008
Autor: Mathenull2008

was ist an der darstellenden marix falsch?  Könnt ihr mir mal bitte die richtige sagen?

Andernfalls kann ich nicht weiterrechnen, da ich den fehler nicht finde

Bezug
                                        
Bezug
Polynome, Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 Mi 18.06.2008
Autor: angela.h.b.


> was ist an der darstellenden marix falsch?  

Hallo,

die letzte Spalte ist verkehrt - vermutlich nur ein Flüchtigkeitsfehler.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                
Bezug
Polynome, Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Mi 18.06.2008
Autor: Mathenull2008

ok habe jetzt alles außer die letzte aufgabe...

diagonalisierbarkeit haben wir folt definiert:

f: V-->V heißt diagonalisierbar, wenn es eine Basis aus Eigenvektoren gibt.

ich komme leider mit der aufgabenstellung nicht klar...könnte mir da einer ne Antwort geben?

Danke

Bezug
                                                        
Bezug
Polynome, Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 Mi 18.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> ok habe jetzt alles außer die letzte aufgabe...
>  
> diagonalisierbarkeit haben wir folt definiert:
>  
> f: V-->V heißt diagonalisierbar, wenn es eine Basis aus
> Eigenvektoren gibt. [ok]

Ein anderes Kriterium hatte ich dir in meiner ersten Antwort aufgeschrieben...

Hast du dir das durchgelesen??


>  
> ich komme leider mit der aufgabenstellung nicht
> klar...könnte mir da einer ne Antwort geben?
>  
> Danke


Wo ist das Problem?

Du sagst, dass du die anderen Teile - insbesondere (b) - hast, also hast du doch die Lösung für (c) automatisch.

Wie sehen die Eigenvektoren zu [mm] $\lambda_1=1$ [/mm] und [mm] $\lambda_2=-1$ [/mm] aus?

Schreibe die mal auf!

Dann prüfe, ob die ne Basis (des [mm] \IR^3) [/mm] bilden...

Falls ja, hast du deine Basis aus Eigenvektoren und die Matrix ist diagonalisierbar

Oder benutze (kürzer) direkt das o.e. Kriterium mit der algebraischen und geometrischen VFH



Gruß

schachuzipus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]