matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionenPolynomiale Asymptote
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Funktionen" - Polynomiale Asymptote
Polynomiale Asymptote < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Polynomiale Asymptote: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:26 Do 12.12.2013
Autor: Bindl

Aufgabe
Bestimmen Sie eine Partialbruchzerlegung von
f(x) = [mm] \bruch{2x^4 - 15x^3 + 40x^2 - 35x}{x^3 - 5x^2 + 7x - 3} [/mm]
sowie das Grenzverhalten inklusive der polynomialen Asymptote an allen Polen und im Unendlichen.

Die Partialbruchzerlegung habe ich gemacht.
Hier meine Lösungen
[mm] \bruch{A}{x - 1} [/mm] + [mm] \bruch{B}{x - 2} [/mm] + [mm] \bruch{C}{x - 3} [/mm]
A = -4     B = -2    C = 6

Grenzwert:
[mm] \bruch{x^3(2x - 15 + 40/x - 35/x^2)}{x^3(1 - 5/x + 7/x^2 - 3/x^3)} [/mm]
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] = [mm] \infty [/mm]

Ich hoffe soweit sind meine Lösungen richtig.
Jetzt zur polynomialen Asymptote:
Die Polstellen habe ich berechnet.
[mm] x^3 [/mm] - [mm] 5x^2 [/mm] + 7x - 3 = 0
x1,2 = 1     x3 = 3

Wie ich die polynomiale Asymptote berechne weiß ich nicht.
Ich weiß nur das eine Asymptote nähert sich einer Funktion an ohne sie wirklich zu schneiden.

Danke schonmal für eure Hilfe im voraus

        
Bezug
Polynomiale Asymptote: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:33 Do 12.12.2013
Autor: M.Rex

Hallo

> Bestimmen Sie eine Partialbruchzerlegung von
> f(x) = [mm]\bruch{2x^4 - 15x^3 + 40x^2 - 35x}{x^3 - 5x^2 + 7x - 3}[/mm]

>

> sowie das Grenzverhalten inklusive der polynomialen
> Asymptote an allen Polen und im Unendlichen.
> Die Partialbruchzerlegung habe ich gemacht.
> Hier meine Lösungen
> [mm]\bruch{A}{x - 1}[/mm] + [mm]\bruch{B}{x - 2}[/mm] + [mm]\bruch{C}{x - 3}[/mm]
> A
> = -4 B = -2 C = 6

>

> Grenzwert:
> [mm]\bruch{x^3(2x - 15 + 40/x - 35/x^2)}{x^3(1 - 5/x + 7/x^2 - 3/x^3)}[/mm]

>

> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] = [mm]%255Cinfty[/mm]

Ja.

>

> Ich hoffe soweit sind meine Lösungen richtig.
> Jetzt zur polynomialen Asymptote:
> Die Polstellen habe ich berechnet.
> [mm]x^3[/mm] - [mm]5x^2[/mm] + 7x - 3 = 0
> x1,2 = 1 x3 = 3

Das stimmt.

>

> Wie ich die polynomiale Asymptote berechne weiß ich
> nicht.

Das geht am besten mit der Polynomdivision
Dann ergibt sich:
$ [mm] f(x)=\frac{2x^4 - 15x^3 + 40x^2 - 35x}{x^3 - 5x^2 + 7x - 3}= [/mm] 2x - 5 + [mm] \frac{x^2 + 6x - 15}{x^3 - 5x^2 + 7x - 3} [/mm] $

Der "nicht gebrochene Teil", hier also a(x)=2x-5 ist dann die polynomiale Asymptote


[Dateianhang nicht öffentlich]

> Ich weiß nur das eine Asymptote nähert sich einer
> Funktion an ohne sie wirklich zu schneiden.

>

Das ist doch schonmal gut, das ist nicht selbstverständliches Wissen.

Marius

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Polynomiale Asymptote: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 Do 12.12.2013
Autor: Bindl

Hi,
danke für die Hilfe.

Was bedeutet jetzt "an allen Polen und im Unendlichen"?
Muss ich jetzt bei 2x + 5, die Polstellen und [mm] \infty [/mm] einsetzen?

Also
2*1+5 = 7       &       2*3+5 = 11
2 * [mm] \infty [/mm] + 5 = [mm] \infty [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Polynomiale Asymptote: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Do 12.12.2013
Autor: M.Rex


> Hi,
> danke für die Hilfe.

>

> Was bedeutet jetzt "an allen Polen und im Unendlichen"?
> Muss ich jetzt bei 2x + 5, die Polstellen und [mm]\infty[/mm]
> einsetzen?

Nicht ganz.

Da du die Asymptote a(x)=2x-5 für [mm] x\to\pm\infty [/mm] kennst, reicht es hier, die Asymptote anzugeben.

Um die Grenzwerte an den Polstellen zu ermitteln, berechne

[mm] \lim\limits_{x\downarrow3}f(x) [/mm]
und
[mm] \lim\limits_{x\uparrow3}f(x) [/mm]

bzw


[mm] \lim\limits_{x\downarrow1}f(x) [/mm]
und
[mm] \lim\limits_{x\uparrow1}f(x) [/mm]

Damit überprüfst du, ob du an x=1 bzw x=3 eine Polstelle mit oder ohne Vorzeichenwechsel stattfindet.

Ausführlichere Informationen dazu findest du unter []Kapitel 4.6.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Polynomiale Asymptote: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:31 Do 12.12.2013
Autor: Bindl

Hi,

links- bzw rechtseitige Grenzwerte sind nicht gerade meine Stärke.

Bei dem Beispiel in der Erklärung
http://www.poenitz-net.de/Mathematik/4.Funktionen/4.6.S.Rationale%20Funktionen.pdf
verstehe ich, zumindest glaube ich es.
Bei [mm] \bruch{1}{x + 2} [/mm] bei x -> -2 wird der Nenner fast 0 also geht es gegen
[mm] \pm \infty [/mm]

Bei einer Funktion ohne Bruch ist mir die Lösung nicht wirklich klar.
Bei meiner Funktion 2x + 5
Muss ich da bei x1,2 = 1 folgendes rechnen:
2 * 1,001 + 5     &     2 * 0,999 + 5
Ich kann mir nicht vorstellen das dies die Lösung sein kein.

Kann mir jemand für [mm] \limes_{n\uparrow\1} [/mm] 2x + 5 zeigen wie ich da vorzugehen habe ?

Bezug
                                        
Bezug
Polynomiale Asymptote: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:05 Do 12.12.2013
Autor: leduart

Hallo
die Assymptote 2x-5  für x gegen [mm] \pm \infty [/mm] hat nichts mit den 2 Polstellen zu tun, also macht es auch keinen Sinn da die Polstellen  x=1 und x=2 einzusetzen.
die setzt du in die ursprüngliche Gl. oder die richtige (deine ist falsch) Partialbruchzerlegung ein.  Zur Kontrolle hast du ja die Zeichnung der fkt.
fesstellen sollst du, ob du einen Pol mit Zeichenwechsel (bei x=2) oder ohne (bei x=1 hast.
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Polynomiale Asymptote: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 Do 12.12.2013
Autor: Bindl

Ich soll also x1,2=1 und x3=3 in 2x - 5 + [mm] \bruch{x^2 + 6x - 15}{x^3 - 5x^2 + 7x - 3} [/mm] einsetzen.
Also
[mm] 2*1-5+\bruch{1^2 + 6*1 - 15}{1^3 - 5*1^2 + 7*1 - 3} [/mm] = [mm] -3+\bruch{-8}{0} [/mm] = -3
[mm] 2*3-5+\bruch{3^2 + 6*3 - 15}{3^3 - 5*3^2 + 7*3 - 3} [/mm] = [mm] 1+\bruch{12}{0} [/mm] = 1
Obwohl unser Prof immer sagt das uns aufhängt wenn wir durch 0 teilen

Bezug
                                                        
Bezug
Polynomiale Asymptote: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:34 Do 12.12.2013
Autor: M.Rex

Hallo


> Ich soll also x1,2=1 und x3=3 in 2x - 5 + [mm]\bruch{x^2 + 6x - 15}{x^3 - 5x^2 + 7x - 3}[/mm]
> einsetzen.

Nein, du sollst den Grenzwert berechnen.

> Also
> [mm]2*1-5+\bruch{1^2 + 6*1 - 15}{1^3 - 5*1^2 + 7*1 - 3}[/mm] =
> [mm]-3+\bruch{-8}{0}[/mm] = -3

Also:

[mm] \lim\limits_{x\downarrow3}\left(2x-5+\frac{x^{2}+6x-15}{x^{3}-5x^{2}+7x-3}\right) [/mm]

[mm] =\underbrace{\lim\limits_{x\downarrow3}2x}_{6}-\underbrace{ \lim\limits_{x\downarrow3}5}_{5}+\underbrace{ \lim\limits_{x\downarrow3}\frac{x^{2}+6x-15}{x^{3}-5x^{2}+7x-3}}_{+\infty} [/mm]

[mm] =+\infty [/mm]

So berechne auch


[mm] \lim\limits_{x\uparrow3}\left(2x-5+\frac{x^{2}+6x-15}{x^{3}-5x^{2}+7x-3}\right) [/mm]

und

[mm] \lim\limits_{x\downarrow1}\left(2x-5+\frac{x^{2}+6x-15}{x^{3}-5x^{2}+7x-3}\right) [/mm]

sowie


[mm] \lim\limits_{x\uparrow1}\left(2x-5+\frac{x^{2}+6x-15}{x^{3}-5x^{2}+7x-3}\right) [/mm]


> [mm]2*3-5+\bruch{3^2 + 6*3 - 15}{3^3 - 5*3^2 + 7*3 - 3}[/mm] =
> [mm]1+\bruch{12}{0}[/mm] = 1
> Obwohl unser Prof immer sagt das uns aufhängt wenn wir
> durch 0 teilen

Die Notation ist gelinde gesagt gruselig. Schreibe doch den Limes davor, dann kannst du dann passend die Grenzwerte berechnen.

Marius

Bezug
                                                                
Bezug
Polynomiale Asymptote: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 Do 12.12.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Nein, du sollst den Grenzwert berechnen.

> Also:
>  
> [mm]\lim\limits_{x\downarrow3}\left(2x-5+\frac{x^{2}+6x-15}{x^{3}-5x^{2}+7x-3}\right)[/mm]
>  
> [mm]=\underbrace{\lim\limits_{x\downarrow3}2x}_{6}-\underbrace{ \lim\limits_{x\downarrow3}5}_{5}+\underbrace{ \lim\limits_{x\downarrow3}\frac{x^{2}+6x-15}{x^{3}-5x^{2}+7x-3}}_{+\infty}[/mm]
>  
> [mm]=+\infty[/mm]
>  
> So berechne auch
>  
>
> [mm]\lim\limits_{x\uparrow3}\left(2x-5+\frac{x^{2}+6x-15}{x^{3}-5x^{2}+7x-3}\right)[/mm]
>  
> und
>  
> [mm]\lim\limits_{x\downarrow1}\left(2x-5+\frac{x^{2}+6x-15}{x^{3}-5x^{2}+7x-3}\right)[/mm]
>  
> sowie
>  
>
> [mm]\lim\limits_{x\uparrow1}\left(2x-5+\frac{x^{2}+6x-15}{x^{3}-5x^{2}+7x-3}\right)[/mm]


Hallo Marius und Bindl,

ich denke, dass es sinnvoll wäre, diese Grenzwerte nach
der Partialbruchzerlegung zu bestimmen. Dann ist alles
viel übersichtlicher. Vorausgesetzt ist dabei natürlich,
dass man eben zuerst die richtige Zerlegung gefunden
hat.
Der Aufgabensteller hat sich bestimmt auch vorgestellt,
dass man die Partialbruchzerlegung insbesondere zum
Zweck dieser Limesuntersuchungen machen soll.

LG ,    Al

Bezug
        
Bezug
Polynomiale Asymptote: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:19 Do 12.12.2013
Autor: abakus


> Bestimmen Sie eine Partialbruchzerlegung von
> f(x) = [mm]\bruch{2x^4 - 15x^3 + 40x^2 - 35x}{x^3 - 5x^2 + 7x - 3}[/mm]

>

> sowie das Grenzverhalten inklusive der polynomialen
> Asymptote an allen Polen und im Unendlichen.
> Die Partialbruchzerlegung habe ich gemacht.
> Hier meine Lösungen
> [mm]\bruch{A}{x - 1}[/mm] + [mm]\bruch{B}{x - 2}[/mm] + [mm]\bruch{C}{x - 3}[/mm]
> A
> = -4 B = -2 C = 6

>
Hallo,
die Zerlegung ist falsch, da x=2 keine Nullstelle des Nennerpolynoms ist.
Dafür ist x=1 eine doppelte Nullstelle des Nenners.
Gruß Abakus

Bezug
                
Bezug
Polynomiale Asymptote: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:10 Do 12.12.2013
Autor: Bindl

Richtig.
Also habe ich jetzt folgendes.
[mm] \bruch{2x^4 - 15x^3 + 40x^2 - 35x}{(x-1)^2 (x-3)} [/mm] = [mm] \bruch{A}{(x-1)^2} [/mm] + [mm] \bruch{B}{x-1} [/mm] + [mm] \bruch{C}{x-3} [/mm]
Durch zuhalten bekomme ich A & C
A = 4  & C = 3

B versuche ich durch Koeffitientenvergleich zu bekommen.
Hier mein Ansatz:
[mm] 2x^4 [/mm] - [mm] 15x^3 [/mm] + [mm] 40x^2 [/mm] - 35x = 4(x-3) + B(x-1)(x-3) + [mm] 3(x-1)^2 [/mm]

Stimmt mein Ansatz?

Bezug
                        
Bezug
Polynomiale Asymptote: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:19 Do 12.12.2013
Autor: leduart

Hallo
Nein, schon der Ansatz ist falsch , du kommst rechts nie auf ein Polynom 4 ten Grades.
du musst erst dividieren , wie für die Assymptote und dann die Partialbruchzerlegung machen.
Was mit zuhalten gemeint ist kann ich nicht verstehen.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Polynomiale Asymptote: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:19 Do 12.12.2013
Autor: Bindl

Also muss ich zuerst Polynomdivision machen
[mm] (2x^4-15x^3+40x^2-35x)/(x^3-5x^2+7x-3) [/mm] = 2x - 5 + [mm] \bruch{x^2+6x-15}{x^3-5x^2+7x-3} [/mm]

Und dann?
Ich komme jetzt ehrlich gesagt nicht mal auf einen Ansatz.
Muss ich jetzt mit dem Bruch [mm] \bruch{x^2+6x-15}{x^3-5x^2+7x-3} [/mm] die Partialbruchzerlegung machen ?

Bezug
                                        
Bezug
Polynomiale Asymptote: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:31 Do 12.12.2013
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Bindl,

> Also muss ich zuerst Polynomdivision machen
>  [mm](2x^4-15x^3+40x^2-35x)/(x^3-5x^2+7x-3)[/mm] = 2x - 5 +
> [mm]\bruch{x^2+6x-15}{x^3-5x^2+7x-3}[/mm]
>  
> Und dann?
>  Ich komme jetzt ehrlich gesagt nicht mal auf einen
> Ansatz.
>  Muss ich jetzt mit dem Bruch
> [mm]\bruch{x^2+6x-15}{x^3-5x^2+7x-3}[/mm] die Partialbruchzerlegung
> machen ?


Ja. Und da schon die Faktorzerlegung des Nenners bekannt
ist:

    $\ [mm] x^3-5x^2+7x-3\ [/mm] =\ [mm] (x-1)^2*(x-3)$ [/mm]

lautet der Ansatz für die Partialbruchzerlegung:

    $\ [mm] \frac{x^2+6\,x-15}{ (x-1)^2*(x-3)}\ [/mm] =\ [mm] \frac{A}{ (x-1)^2}\ [/mm] +\ [mm] \frac{B}{x-1}\ [/mm] +\ [mm] \frac{C}{ x-3}$ [/mm]

LG

Al-Chw.




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]