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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Potenzen
Potenzen < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:13 So 16.08.2009
Autor: Ice-Man

Hallo.
Hate mich hier nochmal an einer Aufgabe probiet, aber ich komme irgendwie nicht auf die angegebene Lösung.

Aufgabe:

[mm] \bruch{27x^{-5}*y^{-6}*z^{-1}}{45x^{-4}*y^{-5}*z^{0}}*\bruch{49x^{-2}*y^{-3}*z^{-4}}{42x^{-3}*y^{-4}*z^{-3}} [/mm]

Richtige Lösung: [mm] \bruch{7}{10z^{2}} [/mm]

Ich wollte jetzt zuerst den Bruch kürzen,

[mm] =\bruch{9x^{-5}*y^{-6}*z^{-1}}{45x^{-4}*y^{-5}*z^{0}}*\bruch{49x^{-2}*y^{-3}*z^{-4}}{14x^{-3}*y^{-4}*z^{-3}} [/mm]

[mm] =\bruch{9*x^{-5}*y^{-6}*z^{-1}*x^{4}*y^{5}*1}{45}*\bruch{49*x^{-2}*y^{-3}*z^{-4}*x^{3}*y^{-4}*z^{3}}{14} [/mm]

[mm] =\bruch{9*x^{-1}*y^{-1}*z^{-1}}{45}*\bruch{49*x^{1}*y^{1}*z^{-1}}{14} [/mm]

[mm] =\bruch{9}{45}*\bruch{49}{14}*z^{-2} [/mm]

soweit erst einmal korrekt?

Und wenn das soweit korrekt ist, kann ich das denn jetzt noch weiter vereinfachen, oder muss ich einfach nur den Bruch ausrechnen?

Danke

        
Bezug
Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:20 So 16.08.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Ice-Man,

> Hallo.
>  Hate mich hier nochmal an einer Aufgabe probiet, aber ich
> komme irgendwie nicht auf die angegebene Lösung.
>  
> Aufgabe:
>  
> [mm]\bruch{27x^{-5}*y^{-6}*z^{-1}}{45x^{-4}*y^{-5}*z^{0}}*\bruch{49x^{-2}*y^{-3}*z^{-4}}{42x^{-3}*y^{-4}*z^{-3}}[/mm]
>  
> Richtige Lösung: [mm]\bruch{7}{10z^{2}}[/mm]
>  
> Ich wollte jetzt zuerst den Bruch kürzen,
>  
> [mm] $=\bruch{9x^{-5}*y^{-6}*z^{-1}}{45x^{-4}*y^{-5}*z^{0}}*\bruch{49x^{-2}*y^{-3}*z^{-4}}{14x^{-3}*y^{-4}*z^{-3}}$ [/mm]



> [mm]=\bruch{9*x^{-5}*y^{-6}*z^{-1}*x^{4}*y^{5}*1}{45}*\bruch{49*x^{-2}*y^{-3}*z^{-4}*x^{3}*y^{\red{-}4}*z^{3}}{14}[/mm]

Vertippt ;-)


> [mm]=\bruch{9*x^{-1}*y^{-1}*z^{-1}}{45}*\bruch{49*x^{1}*y^{1}*z^{-1}}{14}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{9}{45}*\bruch{49}{14}*z^{-2}[/mm]
>  
> soweit erst einmal korrekt? [ok]
>  
> Und wenn das soweit korrekt ist, kann ich das denn jetzt
> noch weiter vereinfachen, oder muss ich einfach nur den
> Bruch ausrechnen?

Was meinst du mit "Bruch ausrechnen"?

Kürze noch die Zahlenwerte weitestgehend und du landest beim Ergebnis, das herauskommen soll ...

>  
> Danke

LG

schachuzipus

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Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 So 16.08.2009
Autor: Ice-Man

Ja stimmt, hatte ein minus zuviel, sorry.

Also ich muss ja nicht immer nur "über kreuz" kürzen, korrekt?

Ich hätta ja am Anfang schon
[mm] \bruch{3}{5}*\bruch{7}{6} [/mm] = [mm] \bruch{1}{5}*\bruch{7}{2}schreiben [/mm] können, oder?

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Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 So 16.08.2009
Autor: angela.h.b.


> Also ich muss ja nicht immer nur "über kreuz" kürzen,
> korrekt?

Hallo,

korrekt.

>  
> Ich hätta ja am Anfang schon
> [mm]\bruch{3}{5}*\bruch{7}{6}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{5}*\bruch{7}{2}schreiben[/mm] können, oder?

Ja.

(Kannst Du Dich vielleicht ein bißchen in die Leute hineinversetzen, die bereit sind, Dir zu helfen?
Würdest Du  statt "am Anfang" schreiben:  "statt wie am Anfang  [mm]\bruch{27}{45}*\bruch{49}{42}[/mm] " , so bräuchte man nicht zu grübeln und zu suchen, was Du mit "Anfang" meinst.)

Gruß v. Angela


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Potenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:50 So 16.08.2009
Autor: Ice-Man

Ja sorry, da hast du natürlich recht.

_Ist mir im nachhinein auch aufgefallen.

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Potenzen: neg. Exponenten eliminieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 So 16.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi

[mm]\bruch{27x^{-5}*y^{-6}*z^{-1}}{45x^{-4}*y^{-5}*z^{0}}*\bruch{49x^{-2}*y^{-3}*z^{-4}}{42x^{-3}*y^{-4}*z^{-3}}[/mm]
>  
> Richtige Lösung: [mm]\bruch{7}{10z^{2}}[/mm]


Hallo Ice-Man,

da in dem Term ja praktisch nur Potenzen mit
negativen Exponenten vorkommen, würde ich
zuallererst diese eliminieren, nach folgender
Regel:  Ersetze [mm] x^{-n} [/mm] im Zähler durch [mm] x^n [/mm] im
Nenner, [mm] y^{-n} [/mm] im Nenner durch [mm] y^n [/mm] im Zähler, etc.
Mit den verbleibenden Potenzen mit positiven
Exponenten ist leichter umzugehen.

LG    Al-Chw.  

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Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:54 So 16.08.2009
Autor: Ice-Man

Also meinst du das so?

[mm] =\bruch{27*49*x^{-5}*y^{-6}*z^{-1}*x^{4}*y^{5}*z^{0}*x^{-2}*y^{-3}*z^{-4}*x^{3}*y^{4}*z^{3}}{45*42} [/mm]

[mm] =\bruch{27*49}{45*42*z^{2}} [/mm]

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Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 So 16.08.2009
Autor: MathePower

Hallo Ice-Man,

> Also meinst du das so?
>  
> [mm]=\bruch{27*49*x^{-5}*y^{-6}*z^{-1}*x^{4}*y^{5}*z^{0}*x^{-2}*y^{-3}*z^{-4}*x^{3}*y^{4}*z^{3}}{45*42}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{27*49}{45*42*z^{2}}[/mm]  


So hat Al-Chwarizmi das gemeint:

[mm]=\bruch{27*49*\blue{x^{-5}*y^{-6}*z^{-1}}*x^{4}*y^{5}*z^{0}*\green{x^{-2}*y^{-3}*z^{-4}}*x^{3}*y^{4}*z^{3}}{45*42}[/mm]

[mm]=\bruch{27*49*x^{4}*y^{5}*z^{0}*x^{3}*y^{4}*z^{3}}{45*42*\blue{x^{5}*y^{6}*z^{1}}*\green{x^{2}*y^{3}*z^{4}}}[/mm]


Gruss
MathePower

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Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 So 16.08.2009
Autor: Ice-Man

Ich hätte dann mal bitte noch eine andere Frage.
Aufgabe:
[mm] \bruch{(ax-ay)^{m}*(3bx-3by)^{n}}{(cx^{2}-cy^{2})^{m+n}} [/mm]

Lösung:
[mm] (\bruch{a}{c(x+y)})^{m}(*\bruch{3b}{c(x-y)})^{n} [/mm]

Mein Rechenweg wäre:

[mm] =\bruch{(ax-ay)^{m}*(3bx-3by)^{n}}{(c(x-y)(x+y))^{m+n}} [/mm]

[mm] =\bruch{(ax-ay)^{m}*(3bx-3by)^{n}}{c(x-y)^{m}(x+y)^{n}} [/mm]

[mm] (=\bruch{ax-ay}{c(x-y)})^{m}*(\bruch{3bx-3by}{c(x+y)})^{n} [/mm]

Und jetzt würde ich evtl. noch ausklammern.

[mm] =(\bruch{a(x-y)}{c(x-y)})^{m}*(\bruch{3b(x-y)}{c(x+y)})^{n} [/mm]

Und dann erneut kürzen

[mm] =(\bruch{a(x-y)}{c})^{m}*(\bruch{3b}{c(x+y)})^{n} [/mm]

Wäre das soweit richtig, oder wo wäre wenn es falsch wäre mein Fehler?

Danke

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Bezug
Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:26 So 16.08.2009
Autor: xPae


> Ich hätte dann mal bitte noch eine andere Frage.
>  Aufgabe:
> [mm]\bruch{(ax-ay)^{m}*(3bx-3by)^{n}}{(cx^{2}-cy^{2})^{m+n}}[/mm]
>  
> Lösung:
>  [mm](\bruch{a}{c(x+y)})^{m}(*\bruch{3b}{c(x-y)})^{n}[/mm]
>  
> Mein Rechenweg wäre:
>  
> [mm]=\bruch{(ax-ay)^{m}*(3bx-3by)^{n}}{(c(x-y)(x+y))^{m+n}}[/mm]
>  

[ok]

> [mm]=\bruch{(ax-ay)^{m}*(3bx-3by)^{n}}{c(x-y)^{m}(x+y)^{n}}[/mm]
>  

Hier hat sich ein Fehler eingeschlichen:

mit a=(c(x-y)(x+y))
[mm] a^{m+n} =a^{m}*a^{n} [/mm]

> [mm](=\bruch{ax-ay}{c(x-y)})^{m}*(\bruch{3bx-3by}{c(x+y)})^{n}[/mm]
>  
> Und jetzt würde ich evtl. noch ausklammern.
>  
> [mm]=(\bruch{a(x-y)}{c(x-y)})^{m}*(\bruch{3b(x-y)}{c(x+y)})^{n}[/mm]
>  
> Und dann erneut kürzen
>  
> [mm]=(\bruch{a(x-y)}{c})^{m}*(\bruch{3b}{c(x+y)})^{n}[/mm]
>  
> Wäre das soweit richtig, oder wo wäre wenn es falsch
> wäre mein Fehler?
>  
> Danke

lg xpae

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Bezug
Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 So 16.08.2009
Autor: Ice-Man

Wo ist denn da mein Fehler?

WEis leider nicht was du meinst.

Bezug
                                
Bezug
Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 So 16.08.2009
Autor: kuemmelsche

Hallo,

der Fehler liegt darin, wie du den Term im Nenner umschreibst:

[mm] $[c*(x-y)(x+y)]^{n+m} \not= c(x-y)^m*(x+y)^n$ [/mm]

[mm] $[c*(x-y)(x+y)]^{n+m} [/mm] = [mm] c^{n+m}*(x-y)^{n+m}*(x+y)^{n+m} [/mm] = [mm] c^{n+m}*(x^2-y^2)^{n+m} [/mm] =...

Bezug
                                        
Bezug
Potenzen: einfacher
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:31 So 16.08.2009
Autor: xPae

Moin,

[mm] =\bruch{(ax-ay)^{m}\cdot{}(3bx-3by)^{n}}{(c(x-y)(x+y))^{m+n}}=\bruch{(ax-ay)^{m}\cdot{}(3bx-3by)^{n}}{(c(x-y)(x+y))^{m}*(c(x-y)(x+y))^{n}} [/mm]


lg xpae

Bezug
                                        
Bezug
Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:38 So 16.08.2009
Autor: Ice-Man

Wäre das

[mm] [c(x-y)(x+y)]^{m+n} [/mm] = [mm] c^{m}*c^{n}*(x-y)^{m}(x+y)^{n} [/mm]

oder liege ich damit ganz falsch?

Bezug
                                                
Bezug
Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 So 16.08.2009
Autor: angela.h.b.


> Wäre das
>  
> [mm][c(x-y)(x+y)]^{m+n}[/mm] = [mm]c^{m}*c^{n}*(x-y)^{m}(x+y)^{n}[/mm]
>  
> oder liege ich damit ganz falsch?

Hallo,

ja, leider.

Paß auf : [mm] (a*b*c)^z=a^zb^zc^z. [/mm]

Auf Deine Aufgabe übertragen:

[mm][c(x-y)(x+y)]^{m+n}[/mm][mm] =c^{m+n}(x-y)^{m+n}(x+y)^{m+n}= [/mm]  ???

Oder [mm][c(x-y)(x+y)]^{m+n}[/mm]=[mm][c(x-y)(x+y)]^{m}[/mm]*[mm][c(x-y)(x+y)]^{n}[/mm]= ???


Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 So 16.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]\bruch{(ax-ay)^{m}*(3bx-3by)^{n}}{(cx^{2}-cy^{2})^{m+n}}[/mm]


Hallo Ice-Man,

hier solltest du gleich sehen, dass man alle
vorkommenden Ausdrücke in den Klammern
in Faktoren zerlegen kann:

    $\ ax-ay=a*(.....)$

    $\ 3bx-3by=3b*(.....)$

    $\ [mm] cx^2-cy^2=c*(.....)*(.....)$ [/mm]

Wenn du diese Zerlegung gleich zu Anfang
machst, ersparst du dir viel (Schreib-) Arbeit.

LG


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