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Forum "Uni-Finanzmathematik" - Problem mit 30/30 Zinsberechn.
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Problem mit 30/30 Zinsberechn.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:06 Do 11.06.2009
Autor: plex

Aufgabe
Wie viele Tage liegen zwischen dem 2.7.99 und dem 2.4.05?

Ich würde das in mehreren Schritten berechnen (mit der Formel t=(m-1)*30+d

1. Resttage für das Jahr 99: t2=(12-1)*30+30=360
t1=(7-1)*30+2=182
--> t2-t1=360-182=178

2. Tage für die 5 Jahre: 5*360=1800

3. Tage für Jahr05: t2=(4-1)*30+2=92


Jedoch ist hier im erstn Schritt schon ein Fehler, denn es sollten 179 Tage sein und nicht, wie von mir berechnet, 178. Wo liegt der Fehler? Wenn ich zwischen dem 5.2.09 und dem 7.5.09 die Tage berechne, stimmt es immer, aber bei so 'grenz'daten gibt es immer Probleme.

Auch beim dritten Schritt stimmt die Zahl nicht, es sollten 91 Tage sein!

Wie kann ich das in Zukunft verhindern? Wo liegt der Fehler?
Die Formel stimmt eigentlich.

Danke!

Dass der erste Tag mitverzinst wird und der letzte nicht, weiß ich. Aber wo liegt der Fehler?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Problem mit 30/30 Zinsberechn.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Do 11.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo

1) für das Jahr 1999:
Juli 29 Tage
August 31 Tage
September 30 Tage
Oktober 31 Tage
November 30 Tage
Dezember 31 Tage

2) die Jahre 2000 bis 2004, jeweils 365 Tage, wie sieht es mit Schaltjahern aus

3) für das Jahr 2005:
Januar 31 Tage
Februar 28 Tage
März 31 Tage
April 1 Tag

du rechnest offenbar immer mit 30 Tagen pro Monat

Steffi



Bezug
                
Bezug
Problem mit 30/30 Zinsberechn.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:25 Do 11.06.2009
Autor: plex

Ja, korrekt, ich rechne mit 30 Tagen weil es sich hierbei um die 30/360-Methode der Zinsrechnung handelt (Siehe http://finance.wiwi.tu-dresden.de/Wiki/index.php/Einfache_Verzinsung#Deutsche_Methode_.28360.2F360.29_bzw._.2830.2F360.29).

Dort ist auch die Forme, die mir bekannt ist, aber die ich dennoch nicht ganz korrekt anwende bzw irgend eine wichtige Sache übersehe...

Bezug
                        
Bezug
Problem mit 30/30 Zinsberechn.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:53 Do 11.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo, richtig, die Finanzmathematik rechnet mit 30 Tage pro Monat,

1999:
5*30=150
jetzt die Interpretation, was bedeutet dazwischen
zählt der 2.7.99 mit rein, so sind es im Juli 29 Tage
zählt der 2.7.99 nicht mit rein, gezählt ab 3.7.99, so sind es im Juli 28 Tage
laut Ergebnis rechnen die Finanzmathematiker also mit 29 Tagen, es fehlt ein Tag im Juli, der 1.7.

Steffi

Bezug
        
Bezug
Problem mit 30/30 Zinsberechn.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:04 Fr 12.06.2009
Autor: Josef

Hallo plex,

> Wie viele Tage liegen zwischen dem 2.7.99 und dem 2.4.05?
>  Ich würde das in mehreren Schritten berechnen (mit der
> Formel t=(m-1)*30+d
>  
> 1. Resttage für das Jahr 99: t2=(12-1)*30+30=360
>  t1=(7-1)*30+2=182
>  --> t2-t1=360-182=178

>  
> 2. Tage für die 5 Jahre: 5*360=1800
>  
> 3. Tage für Jahr05: t2=(4-1)*30+2=92
>  
>
> Jedoch ist hier im erstn Schritt schon ein Fehler, denn es
> sollten 179 Tage sein und nicht, wie von mir berechnet,
> 178. Wo liegt der Fehler? Wenn ich zwischen dem 5.2.09 und
> dem 7.5.09 die Tage berechne, stimmt es immer, aber bei so
> 'grenz'daten gibt es immer Probleme.
>
> Auch beim dritten Schritt stimmt die Zahl nicht, es sollten
> 91 Tage sein!
>  
> Wie kann ich das in Zukunft verhindern? Wo liegt der
> Fehler?

Das sind die typischen Gemeinheiten der Finanzmathematik!


>  Die Formel stimmt eigentlich.
>  

>  
> Dass der erste Tag mitverzinst wird und der letzte nicht,
> weiß ich. Aber wo liegt der Fehler?
>  



zuerst muss festgestellt werden, wie zwischen .... zu definieren ist! (03.07.99 - 01.04.05). Dies ist dann der Zinszeitraum.


Ein Zinszeitraum vom  02.07.99 bis 02.04.2005 hat nach der 30/360 Tage-Methode:


02.07.31.12.99 = 179
01.01.00-31.12.04 = 1.800
02.04.05 = 91

2.070 Tage bei Anfangsdatum + und Enddatum - .



Eine weiter Hilfe zur Berechung der Tage nach den einzelnen Methoden erhälst du mit diesem []Zinstagerechner





Viele Grüße
Josef






Bezug
                
Bezug
Problem mit 30/30 Zinsberechn.: andere Gemeinheiten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:22 Fr 12.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo plex,
>  
> > Wie viele Tage liegen zwischen dem 2.7.99 und dem 2.4.05?
>  >  Ich würde das in mehreren Schritten berechnen (mit der
> > Formel t=(m-1)*30+d
> >
> > Jedoch ist hier im erstn Schritt schon ein Fehler, denn es
> > sollten 179 Tage sein und nicht, wie von mir berechnet,
> > 178. Wo liegt der Fehler? Wenn ich zwischen dem 5.2.09 und
> > dem 7.5.09 die Tage berechne, stimmt es immer, aber bei so
> > 'grenz'daten gibt es immer Probleme.
> >
> > Auch beim dritten Schritt stimmt die Zahl nicht, es sollten
> > 91 Tage sein!
>  >  
> > Wie kann ich das in Zukunft verhindern? Wo liegt der
> > Fehler?
>  
> Das sind die typischen Gemeinheiten der Finanzmathematik!

> Josef


Hallo,

vor vielen Jahren bin ich einmal einen geschlagenen Tag
lang in Bombay (heute Mumbai) von Behörde zu Behörde
gehetzt. Dabei wurde ich von einzelnen Beamten sogar
ziemlich rüde behandelt, da man mich damals (in indischen
Augen) fast mit einem Hippie verwechseln konnte, zwar
ohne lange Haare, aber in (wohlgemerkt in Indien gekauftem)
weissem Baumwollhemd und -Hose.
Der Grund:  Ich hatte für Indien ein 90-Tage-Visum und
hatte entsprechend das Datum meines Rückflugs geplant.
Bei der Bestätigung dieses Rückflugs bei der Fluggesellschaft
sagte man mir, mein Visum sei abgelaufen und ich müsse
deshalb den Nachweis erbringen, dass ich in Indien während
meines Aufenthalts keine bezahlte Tätigkeit ausgeführt
hätte. Nach dem Marathon durch die Ämter erreichte ich
schliesslich abends müde und total verschwitzt den Flughafen.
Der Grund im Detail:  Zur Berechnung der Aufenthaltsdauer
wurden alle Monate zu 31 Tagen berechnet, auch der
September !

LG    Al-Chw.



Bezug
        
Bezug
Problem mit 30/30 Zinsberechn.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:17 Fr 12.06.2009
Autor: Josef

Hallo,

> Wie viele Tage liegen zwischen dem 2.7.99 und dem 2.4.05?
>  Ich würde das in mehreren Schritten berechnen (mit der
> Formel t=(m-1)*30+d
>  
> 1. Resttage für das Jahr 99: t2=(12-1)*30+30=360
>  t1=(7-1)*30+2=182
>  --> t2-t1=360-182=178

>  
> 2. Tage für die 5 Jahre: 5*360=1800
>  
> 3. Tage für Jahr05: t2=(4-1)*30+2=92
>  
>
> Jedoch ist hier im erstn Schritt schon ein Fehler, denn es
> sollten 179 Tage sein und nicht, wie von mir berechnet,
> 178. Wo liegt der Fehler?

Du hast das Anfangsdatum nicht mitgerechnet.

> Wenn ich zwischen dem 5.2.09 und
> dem 7.5.09 die Tage berechne, stimmt es immer, aber bei so
> 'grenz'daten gibt es immer Probleme.
>
> Auch beim dritten Schritt stimmt die Zahl nicht, es sollten
> 91 Tage sein!
>  

Hier hast du das Enddatum mitgerechnet.


> Wie kann ich das in Zukunft verhindern? Wo liegt der
> Fehler?
>  Die Formel stimmt eigentlich.
>  

Vor Anwendung der Formel musst du sicherstellen, wie der Autor des Lehrbuches bzw. die Lehrperson die Berechnung der Tage vornimmt. Leider ist die Berechnung nicht einheitlich geregelt. Entweder wird das Anfangsdatum mitgezählt und das Enddatum nicht oder das Anfangsdatum wird nicht mitgezählt, dann ist das Enddatum mitzuzählen.


> Dass der erste Tag mitverzinst wird und der letzte nicht,
> weiß ich. Aber wo liegt der Fehler?
>  

Bei der Teillösung der Aufgabe. Die Gesamtzahl der Tage ist jedoch maßgebend.

Üblich jedoch ist, dass bei der Berechnung der Zinstage der 1. Tag mitgerechnet wird, während der letzte Tag nicht berücksichtigt wird.



Viele Grüße
Josef


Bezug
                
Bezug
Problem mit 30/30 Zinsberechn.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Fr 12.06.2009
Autor: plex

Ok, vielen Dank.

Am besten wäre es ja dann im Prinzip, wenn ich im Jahr der Einzahlung einfach immer bei der oben genannten Formel einen Tag hinzuaddiere und im Jahr der Auszahlung ein Tag abziehe, dann müsste ich auf der sicheren Seite sein, oder was meinst Du?

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Problem mit 30/30 Zinsberechn.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:57 Fr 12.06.2009
Autor: Josef

Hallo plex,


>  
> Am besten wäre es ja dann im Prinzip, wenn ich im Jahr der
> Einzahlung einfach immer bei der oben genannten Formel
> einen Tag hinzuaddiere und im Jahr der Auszahlung ein Tag
> abziehe, dann müsste ich auf der sicheren Seite sein, oder
> was meinst Du?
>  

Das kommt auf die jeweilige Berechnungsart an.


Viele Grüße
Josef


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