matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenProblem mit Lin. Abb.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Abbildungen" - Problem mit Lin. Abb.
Problem mit Lin. Abb. < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Problem mit Lin. Abb.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Di 25.11.2008
Autor: Martin20

Aufgabe
Sei
F : V -> V eine lineare Abbildung mit [mm] (F^2 [/mm] :=)F [mm] \circ [/mm] F = F und V ein K-Vektorraum.
Zeigen Sie, dass es Untervektorräume U,W von V gibt mit V = U [mm] \oplus [/mm] W und F(W) = 0 , F(u) = u für alle u [mm] \in [/mm] U.

Hallo zusammen,

leider habe ich bei der obigen Aufgabe einige Schwierigkeiten...

Also ich weiß dass der Schnitt von U und W Null ist
und dass somit U und W V aufspannen.

Aber ich verstehe die Verknüpfung überhaupt nicht
und ich habe auch keine Ahnung, was F(W) = 0 in diesem Zusammenhang  bedeutet. Außerdem ist mir nicht klar, wie ich die Existenz von U und W zeigen soll.

Danke für eure Hilfe!

Gruß Martin

        
Bezug
Problem mit Lin. Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Di 25.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Sei
> F : V -> V eine lineare Abbildung mit [mm](F^2[/mm] :=)F [mm]\circ[/mm] F = F
> und V ein K-Vektorraum.
>  Zeigen Sie, dass es Untervektorräume U,W von V gibt mit V
> = U [mm]\oplus[/mm] W und F(W) = 0 , F(u) = u für alle u [mm]\in[/mm] U.
>  
> Hallo zusammen,
>  
> leider habe ich bei der obigen Aufgabe einige
> Schwierigkeiten...
>  
> Also ich weiß dass der Schnitt von U und W Null ist
>  und dass somit U und W V aufspannen.
>  
> Aber ich verstehe die Verknüpfung überhaupt nicht
>  und ich habe auch keine Ahnung, was F(W) = 0 in diesem
> Zusammenhang  bedeutet. Außerdem ist mir nicht klar, wie
> ich die Existenz von U und W zeigen soll.

Hallo,

vorgegeben ist Dir ein lineare Abbildung  [mm] F:V\to [/mm] V,  welche  die Eigenschaft hat, daß [mm] F=F\circ [/mm] F ist.

Es ist also für jedes [mm] v\in [/mm] V    F(v)=F(F(v)).

Du sollst nun zeigen, daß Du zwei untervektorräume U und W findest, so daß V die direkte Summe von U und W ist (das ist nichts besonderes), und die UVRe U und W sollen gewisse Eigenschaften haben:

Es soll sein F(W)=0, das bedeutet    [mm] W\subseteq [/mm] KernF,

und wenn man die Abbildung F eingeschränkt auf U betrachtet, ist es die identische Abbildung.


Ein Beispiel für solch eine funktion F wäre im [mm] \IR^3 [/mm] die Projektion auf die xy-Ebene, also [mm] F(\vektor{x\\y\\z})=\vektor{x\\y\\0}. [/mm]


Nun muß man sich fragen, wie man zu den Unterräumen kommt.

Naja, weil ja [mm] W\subseteq [/mm] KernF sein soll, könnte man ja mal einen Versuchsballon starten und W:=KernF wählen.

Vielleicht überlegst Du jetzt mal ein bißchen allein weiter.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Problem mit Lin. Abb.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Di 25.11.2008
Autor: Martin20

Hallo,

danke schon mal für deine Mühen.

Ich habe mir jetzt mal was dazu überlegt aber es könnte sein dass es ziemlich falsch ist....

Naja, also wenn ich nun W definiere als Ker(F) kann ich dann einfach U als Im(F) definieren?

Grüße Martin

Bezug
                        
Bezug
Problem mit Lin. Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Di 25.11.2008
Autor: leduart

Hallo
warum fragst du und pruefst nicht einfach ob diesees U die Bedingung erfuellt?
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Problem mit Lin. Abb.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:43 Di 25.11.2008
Autor: Martin20

Hm ja...ich durchschau es irgendwie noch nicht so...

Also ich weiß auf jeden Fall, dass Im(F) ein UVR ist
aber ich weiß nicht ob damit U [mm] \oplus [/mm] W = V erfüllt ist.

Gruß Martin

Bezug
                                        
Bezug
Problem mit Lin. Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:03 Di 25.11.2008
Autor: leduart

Hallo
a) du musst zuerst ueberpruefen ob fuer alle u gilt f(u)=u
b) welche Dimension hat K und I zusammen?
oder kannst du jedes v als Linearkomb von u und k schreiben ?
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Problem mit Lin. Abb.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:24 Di 25.11.2008
Autor: Martin20

Hi,

ich glaube, dass die Dimension des Bildes + die Dimension des Kerns gleich der Dimension von V sein und meiner Meinung nach gilt auch für alle u f(u) = u.
Aber ich weiß nicht genau, wie ich v als Linearkombination von u und k schreiben kann.

Stimmen meine ersten zwei Annahmen überhaupt? Falls ja wäre es nett wenn mir jemand für das dritte einen Tipp geben könnte.

Gruß Martin

Bezug
                                                        
Bezug
Problem mit Lin. Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Mi 26.11.2008
Autor: leduart

Hallo
ein vektorraum der in V leigt und die dimenson von V hat ist V!  Hattet ihr denn den Dimensionssatz?
sonst nimm an es gibt ein v das nicht in I und nicht in K liegt. wende f darauf an. was stellst du fest?
dass f(u) =u ist solst du nicht glauben sondern zeigen, aus der Def von f!
Gruss leduart


Bezug
                                                                
Bezug
Problem mit Lin. Abb.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:08 Mi 26.11.2008
Autor: Martin20

Hallo,

danke!

also den Satz hatten wir schon, aber es gilt ja auch dass ich wenn ich irgendein v nehme und sage das liegt nicht in I oder K, dann gilt ja F(F(v))=F(v) und das müsste doch eigentlich wieder im Bild liegen,was ein Widerspruch zur Annahme wäre und ich somit sagen kann dass alle v entweder in I oder K liegen oder?

Jetzt bleibt noch zu zeigen, dass F(u) = u. Wie meinst du das genau, dass ich das mit der Definition von F zeigen soll?

So?:
u Element V weil U UVR

zz.: F(u)=u

nach Def gilt: F(F(u)) = F(u) [mm] \Rightarrow [/mm] mit der Linearität von F: F(u)= u

stimmt wohl eher nicht oder?

Reicht das dann alles?Wenn ich halt noch dazu zeige dass Im und Kern UVR sind?

Vielen Dank und viele Grüße


Bezug
                                                                        
Bezug
Problem mit Lin. Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Mi 26.11.2008
Autor: leduart

Hallo
ein wenig durcheinander ist hier.
[mm] u\in [/mm] I heisst u=f(v)
wegen f(f(v))=f(v)=u
d.h. alle u aus I erfuellen die Bedingung von U, also ist I der gesuchte Unterraum.
bei einer Abb. V nach V ergibt K+I=V
wegen des dimensionssatzes.
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]