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Prüfung ob Unterraum von \IR^n: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 Fr 20.02.2009
Autor: trouff

Aufgabe
Ist die Menge Unterraum von [mm] \IR^n [/mm]

[mm] U_{1}:=\left\{\vektor{x_{1} \\ \vdots \\x_{n}}|\summe_{i=1}^{n - 1}x_{i}=x_{n}\right\} [/mm]


Nach meiner Meinung ist es ein Unterraum von [mm] \IR^n. [/mm]
Aber wie kann ich das zeigen.

Wie zeige ich, dass die Summe von zwei Vektoren aus der Menge wieder in der Menge ist.

Wie zeige ich, dass die Multiplikation eines Vektors aus der Menge mit einem Skalar wieder in der Menge ist.

Ich glaube dass es ein inverses Element gibt ist irgendwie klar.

Das es einen Nullvektor gibt ist auch irgendwo klar.

Danke im voraus

Mfg trouff



        
Bezug
Prüfung ob Unterraum von \IR^n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Fr 20.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Ist die Menge Unterraum von [mm]\iR^n[/mm]
>  
> [mm]U_{1}[/mm] := [mm]\{\vektor{x_{1} \\ .\\.\\x_{n}} | \summe_{i=1}^{n - 1} x_{i} = x_{n}\}[/mm]
>  
>
> Nach meiner Meinung ist es ein Unterraum von [mm]\iR^n.[/mm]
>  Aber wie kann ich das zeigen.

Hallo,

falls Ihr schon hatte, daß die Lösungen von linearen homogenen Gleichungssystemen (Unter-)Vektorräume sind, bist Du fertig, denn [mm] x_1+...+x_{n-1}-x_n=0 [/mm] ist ja so eins.

Ansonsten überlege Dir, daß die Elemente Deines VRes die Gestalt [mm] \vektor{x_1\\\vdots\\x_{n-1}\\x_1+...+x_{n-1}} [/mm] haben, und weise die Unterraumkriterien nach.

Gruß v. Angela


>  
> Wie zeige ich, dass die Summe von zwei Vektoren aus der
> Menge wieder in der Menge ist.
>  
> Wie zeige ich, dass die Multiplikation eines Vektors aus
> der Menge mit einem Skalar wieder in der Menge ist.
>  
> Ich glaube dass es ein inverses Element gibt ist irgendwie
> klar.
>  
> Das es einen Nullvektor gibt ist auch irgendwo klar.
>  
> Danke im voraus
>  
> Mfg trouff
>  
>  


Bezug
                
Bezug
Prüfung ob Unterraum von \IR^n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:25 Sa 21.02.2009
Autor: trouff

So ich versuche das ganze Mal, wäre nett wenn ihr mich korrigieren würdet:

1. Abgeschlossenheit der Addition:

[mm] \vektor{x_{1} \\ x_{2}\\.\\.\\x_{1}+x_{2}+.+.+x_{n-1}} [/mm] + [mm] \vektor{y_{1}\\y_{2}\\.\\.y_{1}+y_{2}\\.\\.\\y_{1}+y_{2}+.+.y_{n-1}} [/mm] = [mm] \vektor{x_{1}+ y_{1}\\x_{2}+y_{2}\\.\\.\\x_{1}+y_{1}+x_{2} + y_{2} +.+. +x_{n-1}+y_{n-1}} \in U_{2} [/mm]

2. Existenztenz des neutralen Elements der Addition

[mm] \vektor{x_{1} \\ x_{2}\\.\\.\\x_{1}+x_{2}+.+.+x_{n-1}}+\vektor{0\\0\\.\\.\\0} [/mm] = [mm] \vektor{x_{1} \\ x_{2}\\.\\.\\x_{1}+x_{2}+.+.+x_{n-1}} [/mm]
[mm] \vektor{0\\0\\.\\.\\0} \in U_{2} [/mm]

3. Existenz des inversen Elements bezüglich der Addition

[mm] \vektor{x_{1} \\ x_{2}\\.\\.\\x_{1}+x_{2}+.+.+x_{n-1}} [/mm] + [mm] \vektor{-x_{1} \\ -x_{2}\\.\\.\\-x_{1}-x_{2}-.-.-x_{n-1}} [/mm] = [mm] \vektor{0\\0\\.\\.\\0} [/mm]
[mm] \vektor{-x_{1} \\ -x_{2}\\.\\.\\-x_{1}-x_{2}-.-.-x_{n-1}} [/mm] in [mm] U_{2} [/mm]

4. Abgeschlossenheit bezüglch der skalaren Multiplikation

[mm] \lambda [/mm] * [mm] \vektor{x_{1} \\ x_{2}\\.\\.\\x_{1}+x_{2}+.+.+x_{n-1}} [/mm] =
[mm] \vektor{\lambda * x_{1} \\ \lambda * x_{2}\\.\\.\\ \lambda *(x_{1}+x_{2}+.+.+x_{n-1})} [/mm] = [mm] \vektor{\lambda * x_{1} \\ \lambda * x_{2}\\.\\.\\ \lambda * x_{1} + \lambda * x_{2}+.+.+ \lambda * x_{n-1})} \in U_{2} [/mm]

So das wars

Hoffe mal das stimmt so

Vielen Dank im voraus

Mfg trouff

Bezug
                        
Bezug
Prüfung ob Unterraum von \IR^n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:28 Sa 21.02.2009
Autor: angela.h.b.


> So ich versuche das ganze Mal, wäre nett wenn ihr mich
> korrigieren würdet:

Hallo,

für unterraum brauchst Du nur

nichtleer und die beiden Abgeschlossenheiten.

>  
> 1. Abgeschlossenheit der Addition:
>  
> [mm]\vektor{x_{1} \\ x_{2}\\.\\.\\x_{1}+x_{2}+.+.+x_{n-1}}[/mm] +
> [mm]\vektor{y_{1}\\y_{2}\\.\\.y_{1}+y_{2}\\.\\.\\y_{1}+y_{2}+.+.y_{n-1}}[/mm]
> = [mm]\vektor{x_{1}+ y_{1}\\x_{2}+y_{2}\\.\\.\\x_{1}+y_{1}+x_{2} + y_{2} +.+. +x_{n-1}+y_{n-1}} \in U_{2}[/mm]

Richtig.

>  
> 2. Existenztenz des neutralen Elements der Addition

Die Existenz in [mm] \IR^n [/mm] ist ja klar.

Zeige nun, daß [mm] \vektor{0\\\vdots\\0} [/mm] auch in [mm] U_2 [/mm] liegt. Die Rechnung ist ja sehr leicht.

> 3. Existenz des inversen Elements bezüglich der Addition

das brauchst Du an dieser Stelle nicht.

> 4. Abgeschlossenheit bezüglch der skalaren Multiplikation
>  
> [mm]\lambda[/mm] * [mm]\vektor{x_{1} \\ x_{2}\\.\\.\\x_{1}+x_{2}+.+.+x_{n-1}}[/mm]
> =
>  [mm]\vektor{\lambda * x_{1} \\ \lambda * x_{2}\\.\\.\\ \lambda *(x_{1}+x_{2}+.+.+x_{n-1})}[/mm]
> = [mm]\vektor{\lambda * x_{1} \\ \lambda * x_{2}\\.\\.\\ \lambda * x_{1} + \lambda * x_{2}+.+.+ \lambda * x_{n-1})} \in U_{2}[/mm]

Richtig.

>  
> So das wars

Genau.

Gruß v. Angela

>  
> Hoffe mal das stimmt so
>  
> Vielen Dank im voraus
>  
> Mfg trouff


Bezug
                                
Bezug
Prüfung ob Unterraum von \IR^n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:42 Sa 21.02.2009
Autor: trouff

Danke Frau H.B.

Sie sind ja richtig fix!

Einmal kurz noch zur Existenz des neutralen Element:

[mm] \vektor{0\\0\\.\\.\\0+0+.+.+0} [/mm] = [mm] \vektor{0\\0\\.\\.\\0} \in U_{2} [/mm]

Scheint mir jetzt sehr trivial, aber wenn das so muss muss das wohl.

Danke im voraus.

Mfg trouff



Bezug
                                        
Bezug
Prüfung ob Unterraum von \IR^n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Sa 21.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Einmal kurz noch zur Existenz des neutralen Element:
>  
> [mm]\vektor{0\\0\\.\\.\\0+0+.+.+0}[/mm] = [mm]\vektor{0\\0\\.\\.\\0} \in U_{2}[/mm]
>  
> Scheint mir jetzt sehr trivial, aber wenn das so muss muss
> das wohl.

Hallo,

ob trivial, weiß ich nicht, aber einfach ist's. das hab' ich Dir ja versprochen.

Gruß v. Angela

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Bezug
Prüfung ob Unterraum von \IR^n: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Sa 21.02.2009
Autor: trouff

Dann bedanke ich mich für die Mithilfe. Werde da wahrscheinlich in den nächsten Tagen nochmal gerne gebrauch von machen.

Mfg trouff

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