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Pufferlsg/pH: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:52 Sa 16.03.2013
Autor: zitrone

Hallo!

Ich bin momentan an einer Pufferaufgabe dran und komme iwie nicht weiter...
Es geht um folgende Aufgaben:

Berechne den pH Verlauf beim Zutropfen(1,2,4 je 0,05ml) von Säure(HCl) zu einer äquimolaren Pufferlösung der Konzentration 0,5mol/l eines Acetat-Puffers.(pKs= 4,7; c(HCl)=1mol/l)
Welchen pH Wert hat eine 0,1mol/l NaOAc-Lsg?

Man braucht zunächst die Hassel-B.-G.: pH=pKs+ lg(A^-/ HA)


Den Anfangswert hätte ich so berechnet:

pH=4,7+ lg(1/ 1) = 4,7
Das trifft ja dann zu, wenn c=c ist. Am HÄP ist ja ungefähr der Pufferbereich...
Wenn ich jetzt anfangen würde tropfenweise HCl in den Puffer hinzuzufügen, wie kann ich dann dazu den pH Wert berechnen?...Mir fällt grad nichts ein.

Bei der 2ten Aufgabe hätte ich einmal die Konzentration vom Puffer und einmal die Konzentration von der Säure genommen und es so eingesetzt:
pH= 4,7 + lg(0,1/1)

Bin mir aber definitiv nicht sicher..

Könnte mir bitte jemand helfen??

lg zitrone


        
Bezug
Pufferlsg/pH: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:03 So 17.03.2013
Autor: Martinius

Hallo zitrone,


> Hallo!
>  
> Ich bin momentan an einer Pufferaufgabe dran und komme iwie
> nicht weiter...

>  Es geht um folgende Aufgaben:
>  
> Berechne den pH Verlauf beim Zutropfen(1,2,4 je 0,05ml) von
> Säure(HCl) zu einer äquimolaren Pufferlösung der
> Konzentration 0,5mol/l eines Acetat-Puffers.(pKs= 4,7;
> c(HCl)=1mol/l)



Hier gibt es Unklarheiten:


1.)a) Ein Tropfen Salzsäure soll ein Volumen von 0,05 ml haben?

1.)b) es sollen nacheinander 1 Tropfen, ein zweiter, dann zwei weitere Tropfen in die Pufferlösung gegeben werden?

2.) Welches Volumen der Pufferlösung liegt überhaupt vor?

3.) Ein Liter des Puffers ist sowohl 0,5-molar an Essigsäure und ebenso 0,5-molar an Natriumacetat?




>  Welchen pH Wert hat eine 0,1mol/l NaOAc-Lsg?



Einfach aufschreiben, was man weiss - und dann ausrechnen. Evtl. in einer schulischen Formelsammlung nachschlagen. Stichwort: pH von schwachen Basen.

[mm] $Ac^{-}+H_2O\; \rightleftharpoons \; HAc+OH^{-}$ [/mm]

[mm] $K_B \;=\; \frac{[HAc]*[OH^{-}]}{[Ac^{-}]}\; =\;10^{-9,25}$ [/mm]

[mm] $K_B \;=\; \frac{[OH^{-}]^2}{[Ac^{-}]}\; =\;10^{-9,25}$ [/mm]

[mm] $[OH^{-}]\;=\; \wurzel{K_B*[Ac^{-}]}$ [/mm]

[mm] $pOH\;=\; [/mm] -lg [mm] \wurzel{K_B*[Ac^{-}]}\;=\; -\frac{1}{2}*lg\left(K_B*[Ac^{-}]\right)\;=\; \frac{1}{2}*\left(-lg(K_B)-lg[Ac^{-}]\right)\;=\;\frac{1}{2}*\left(pK_B-lg[Ac^{-}]\right)\;$ [/mm]

[mm] $pH\;=\;14-pOH \;=\; 14-\;\frac{1}{2}*\left(pK_B-lg[Ac^{-}]\right)\;$ [/mm]

[mm] $pH\;=\; 14-\;\frac{1}{2}*\left(9,25-lg[Ac^{-}]\right)$ [/mm]



>  
> Man braucht zunächst die Hassel-B.-G.: pH=pKs+ lg(A^-/
> HA)
>  
>
> Den Anfangswert hätte ich so berechnet:
>  
> pH=4,7+ lg(1/ 1) = 4,7
>  Das trifft ja dann zu, wenn c=c ist. Am HÄP ist ja
> ungefähr der Pufferbereich...
>  Wenn ich jetzt anfangen würde tropfenweise HCl in den
> Puffer hinzuzufügen, wie kann ich dann dazu den pH Wert
> berechnen?...Mir fällt grad nichts ein.
>  
> Bei der 2ten Aufgabe hätte ich einmal die Konzentration
> vom Puffer und einmal die Konzentration von der Säure
> genommen und es so eingesetzt:
>  pH= 4,7 + lg(0,1/1)
>  
> Bin mir aber definitiv nicht sicher..
>  
> Könnte mir bitte jemand helfen??
>  
> lg zitrone
>  


LG, Martinius

Bezug
                
Bezug
Pufferlsg/pH: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 So 17.03.2013
Autor: zitrone

Hallo Martinius,

> Hier gibt es Unklarheiten:
>  
>
> 1.)a) Ein Tropfen Salzsäure soll ein Volumen von 0,05 ml
> haben?

Ja so hab ich das auch verstanden.

> 1.)b) es sollen nacheinander 1 Tropfen, ein zweiter, dann
> zwei weitere Tropfen in die Pufferlösung gegeben werden?

genau. Was ist der pH nach einem Tropfen, dann nach 2 usw.

> 2.) Welches Volumen der Pufferlösung liegt überhaupt
> vor?

Da das nicht meine Aufgaben sind spekuliere ich auch eher nur. Davor war die Rede von 100ml Wasser. Ich würde daher sagen, dass es sich auch um 100ml Pufferlösung handelt.

> 3.) Ein Liter des Puffers ist sowohl 0,5-molar an
> Essigsäure und ebenso 0,5-molar an Natriumacetat?

Wenn das äquimolar heißt, dann ja..Also ich hab alles aufgeschrieben, was in der Aufgabenstellung zu dieser Aufgabe stand^^

>
>
>
> >  Welchen pH Wert hat eine 0,1mol/l NaOAc-Lsg?

>  
>
>
> Einfach aufschreiben, was man weiss - und dann ausrechnen.
> Evtl. in einer schulischen Formelsammlung nachschlagen.
> Stichwort: pH von schwachen Basen.
>  
> [mm]Ac^{-}+H_2O\; \rightleftharpoons \; HAc+OH^{-}[/mm]
>  
> [mm]K_B \;=\; \frac{[HAc]*[OH^{-}]}{[Ac^{-}]}\; =\;10^{-9,25}[/mm]
>  
> [mm]K_B \;=\; \frac{[OH^{-}]^2}{[Ac^{-}]}\; =\;10^{-9,25}[/mm]
>  
> [mm][OH^{-}]\;=\; \wurzel{K_B*[Ac^{-}]}[/mm]
>  
> [mm]pOH\;=\; -lg \wurzel{K_B*[Ac^{-}]}\;=\; -\frac{1}{2}*lg\left(K_B*[Ac^{-}]\right)\;=\; \frac{1}{2}*\left(-lg(K_B)-lg[Ac^{-}]\right)\;=\;\frac{1}{2}*\left(pK_B-lg[Ac^{-}]\right)\;[/mm]
>  
> [mm]pH\;=\;14-pOH \;=\; 14-\;\frac{1}{2}*\left(pK_B-lg[Ac^{-}]\right)\;[/mm]
>  
> [mm]pH\;=\; 14-\;\frac{1}{2}*\left(9,25-lg[Ac^{-}]\right)[/mm]
>  

Ok kann ich nachvollziehen.Nur kam ich nicht auf die Idee, da der pKb Wert nicht gegeben wurde...:/ dachte daher, dass man es iwie ohne rechnen muss.

> >  

> > Man braucht zunächst die Hassel-B.-G.: pH=pKs+ lg(A^-/
> > HA)
>  >  
> >
> > Den Anfangswert hätte ich so berechnet:
>  >  
> > pH=4,7+ lg(1/ 1) = 4,7
>  >  Das trifft ja dann zu, wenn c=c ist. Am HÄP ist ja
> > ungefähr der Pufferbereich...
>  >  Wenn ich jetzt anfangen würde tropfenweise HCl in den
> > Puffer hinzuzufügen, wie kann ich dann dazu den pH Wert
> > berechnen?...Mir fällt grad nichts ein.
>  >  
> > Bei der 2ten Aufgabe hätte ich einmal die Konzentration
> > vom Puffer und einmal die Konzentration von der Säure
> > genommen und es so eingesetzt:
>  >  pH= 4,7 + lg(0,1/1)
>  >  
> > Bin mir aber definitiv nicht sicher..
>  >  
> > Könnte mir bitte jemand helfen??
>  >  
> > lg zitrone
>  >  
>
>
> LG, Martinius


LG zitrone

Bezug
                        
Bezug
Pufferlsg/pH: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:44 So 17.03.2013
Autor: Martinius

Hallo zitrone,


  

> > 2.) Welches Volumen der Pufferlösung liegt überhaupt
> > vor?
>  
> Da das nicht meine Aufgaben sind spekuliere ich auch eher
> nur. Davor war die Rede von 100ml Wasser. Ich würde daher
> sagen, dass es sich auch um 100ml Pufferlösung handelt.



Nun, das Ergebnnis kann man nur errechnen, wenn dieses Volumen bekannt ist.

Wäre es möglich, dass Du uns den exakten Wortlaut der Aufgabe mitteilst?




>  
> > 3.) Ein Liter des Puffers ist sowohl 0,5-molar an
> > Essigsäure und ebenso 0,5-molar an Natriumacetat?
>  
> Wenn das äquimolar heißt, dann ja..Also ich hab alles
> aufgeschrieben, was in der Aufgabenstellung zu dieser
> Aufgabe stand^^



s. o.



>  
> >
> >
> >
> > >  Welchen pH Wert hat eine 0,1mol/l NaOAc-Lsg?

>  >  
> >
> >
> > Einfach aufschreiben, was man weiss - und dann ausrechnen.
> > Evtl. in einer schulischen Formelsammlung nachschlagen.
> > Stichwort: pH von schwachen Basen.

>  >  
> > [mm]Ac^{-}+H_2O\; \rightleftharpoons \; HAc+OH^{-}[/mm]
>  >  
> > [mm]K_B \;=\; \frac{[HAc]*[OH^{-}]}{[Ac^{-}]}\; =\;10^{-9,25}[/mm]
>  
> >  

> > [mm]K_B \;=\; \frac{[OH^{-}]^2}{[Ac^{-}]}\; =\;10^{-9,25}[/mm]
>  >  
> > [mm][OH^{-}]\;=\; \wurzel{K_B*[Ac^{-}]}[/mm]
>  >  
> > [mm]pOH\;=\; -lg \wurzel{K_B*[Ac^{-}]}\;=\; -\frac{1}{2}*lg\left(K_B*[Ac^{-}]\right)\;=\; \frac{1}{2}*\left(-lg(K_B)-lg[Ac^{-}]\right)\;=\;\frac{1}{2}*\left(pK_B-lg[Ac^{-}]\right)\;[/mm]
>  
> >  

> > [mm]pH\;=\;14-pOH \;=\; 14-\;\frac{1}{2}*\left(pK_B-lg[Ac^{-}]\right)\;[/mm]
>  
> >  

> > [mm]pH\;=\; 14-\;\frac{1}{2}*\left(9,25-lg[Ac^{-}]\right)[/mm]
>  >  
>

> Ok kann ich nachvollziehen.Nur kam ich nicht auf die Idee,
> da der pKb Wert nicht gegeben wurde...:/ dachte daher, dass
> man es iwie ohne rechnen muss.



Wenn der pKs der korrespondierenden Säure (hier Essigsäure mit pKs = 4,75) bekannt ist, dann ergibt sich der [mm] pK_B [/mm] der Base zu:

[mm] $pK_B\;=\; [/mm] 14 - pKs$ .


LG, Martinius

Bezug
                                
Bezug
Pufferlsg/pH: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:39 Mi 20.03.2013
Autor: zitrone

Hallo!

Danke für die Hilfe!:) Die anderen Sachen hab ich jetzt selbst hinbekommen.

LG zitrone

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