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Forum "Vektoren" - Punkt in der ebene
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Punkt in der ebene: Bestätigung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 So 14.12.2008
Autor: inuma

Aufgabe
Die Ortsvektoren a, b, c der Punkte A,B,C seien linear unabhänig. Welche Bedingung muss für die Parameterwerte r,s,t erfüllt sein, damit der Punkt mit dem Ortsvektor ra+sb+tc auf der Ebene (ABC) liegt?

Guten Tag.

Ich habe ddas Porbelm gehabt und folgende Idee.

Meine Idee:
Wenn jeweils eine der Varibalen (r,s,t) 1 wäre und die anderen 0, dann muss der Punkt auf jeden Fall, auf der Ebene liegen.

z.b

r=1 s=t=0

dann wäre der Ortsvektor der Punktes = dem Ortsvektor von A
und würde auf der Ebene liegen.

Ist dies so korrekt?  

        
Bezug
Punkt in der ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 So 14.12.2008
Autor: Dath

Das ist doch schon einmal ein Ansatzpunkt!

Aber man kann das noch allgemeiner abfassen:

Dazu sollte dir helfen:

Ein Punkt liegt dann auf einer Ebene (in Parametreform) wenn es Werte für die Parameter gibt, für die das entsehende Glöeichungssystem eindeutig lösbar ist.
Du hast jetzt den - richtigen - Fall angesprochen, dass der Punkt einer der drei gegebenen Punkte ist.

Man stellt eine Ebene (beispielsweise) so dar:

[mm]\overrightarrow{a}+\lambda\overrightarrow{b-a}+\mu\overrightarrow{c-a}[/mm]

Wenn der Punkt der sich so darstellen lassen soll, auf der Ebene liegt empfehle ich dir von der Ebenengleichung auszugehen

Bezug
                
Bezug
Punkt in der ebene: r/s/t
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 So 14.12.2008
Autor: inuma

hallo

wie bringe ich in diese Idee von dir am besten die variablen mit ein?

also wo wird da von r/s/t gesprochen, denn ich soll ja angeben wie die bestimmt werden müssen. Denn es geht nicht um den Punkt an sich sonder, um diese Variablen.

LG
Markus.

Bezug
                        
Bezug
Punkt in der ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:51 So 14.12.2008
Autor: Zwerglein

Hi, inuma,

> wie bringe ich in diese Idee von dir am besten die
> variablen mit ein?
>  
> also wo wird da von r/s/t gesprochen, denn ich soll ja
> angeben wie die bestimmt werden müssen. Denn es geht nicht
> um den Punkt an sich sondern um diese Variablen.

So ist es!

Also: Wenn der Punkt D in der Ebene ABC liegt, dann lässt sich der Vektor [mm] \overrightarrow{AD} [/mm] durch die Vektoren [mm] \overrightarrow{AB} [/mm] und [mm] \overrightarrow{AC} [/mm] als Linearkombination darstellen:

[mm] \overrightarrow{AD} [/mm] = [mm] m*\overrightarrow{AB} [/mm] + [mm] n*\overrightarrow{AC} [/mm] (***)

Wenn Du nun noch beachtest, wie diese 3 Vektoren durch [mm] \vec{a}, \vec{b} [/mm] und [mm] \vec{c} [/mm] ausgedrückt werden können
(z.B. ist [mm] \overrightarrow{AB} [/mm] = [mm] \vec{b} [/mm] - [mm] \vec{a} [/mm]
und [mm] \vec{d} [/mm] = [mm] r*\vec{a} [/mm] + [mm] s*\vec{b} [/mm] + [mm] t*\vec{c}, [/mm] ...)

und alles in (***) einsetzt, dann kannst Du so lange umformen, bis Du eine Vektorgleichung folgender Art kriegst:

[mm] (...)*\vec{a} [/mm] + [mm] (...)*\vec{b} [/mm] + [mm] (...)*\vec{c} [/mm] = [mm] \vec{o} [/mm]

Da die 3 Vektoren [mm] \vec{a}, \vec{b} [/mm] und [mm] \vec{c} [/mm] laut Voraussetzung linear unabhängig sein sollen, müssen alle drei Klammern auf der linken Seite =0 sein, woraus Du letztlich folgendes Ergebnis herleiten kannst:
r + s + t = 1

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                
Bezug
Punkt in der ebene: r + s + t = 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:17 So 14.12.2008
Autor: inuma

Gut,

also den größten Teil deiner Antowrt habe ich verstanden, jedoch habe ich mit der SChlussfolgerung

r + s + t = 1

Probleme

wie kommst du darauf?


Bezug
                                        
Bezug
Punkt in der ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 So 14.12.2008
Autor: Zwerglein

Hi, inuma,

> also den größten Teil deiner Antwort habe ich verstanden,
> jedoch habe ich mit der Schlussfolgerung
>  
> r + s + t = 1
>
> Probleme
>  
> wie kommst du darauf?

Also bei meinem Vorschlag lautet die letzt Vektorgleichung so:

(r - 1 + m + [mm] n)*\vec{a} [/mm] +(s - [mm] m)*\vec{b} [/mm] + (t - [mm] n)*\vec{c} [/mm] = [mm] \vec{o} [/mm]

Nun setze ich die 3 Klammern =0:

I.   r - 1 + m + n = 0

II. s - m = 0

III. t - n = 0
................................
II. =>   m = s
III. => n = t

Die beiden setze ich nun in I. ein:

r - 1 + s + t = 0
Dann noch die 1 auf die andere Seite gebracht:

r + s + t = 1

VOILA!

mfG!
Zwerglein


Bezug
                                                
Bezug
Punkt in der ebene: Toll, Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 So 14.12.2008
Autor: inuma

Toll, super Lösung habe noch mal drüber nachgedacht.

Vielen, Vielen Dank

(jetzt kann meine Abi-vorbereitende Prüfung (240 min) ja kommen :) )

Lg
Markus



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