matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGeraden und EbenenPunkte auf Ebene
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Geraden und Ebenen" - Punkte auf Ebene
Punkte auf Ebene < Geraden und Ebenen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Punkte auf Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:14 Mi 20.08.2008
Autor: sardelka

Aufgabe
in einem kartesische Koordinatensystem ist für jedes k [mm] \in [/mm] R eine Ebene [mm] E_{k} [/mm] mit der Gleichung x+(k-2)y+(2k+1)z=5-2k gegeben.
a). Die Gerade g geht durch die Punkte P(0/-4/1) und Q(3/2/-2) und schneidet die Ebene [mm] E_{1} [/mm] in S. (...)
Zeigen Sie, dass P und Q auf verschiedenen Seiten von [mm] E_{1} [/mm] liegen!

Hallo,

ich möchte diese Aufgabe lösen.
Das mit der Gerade habe ich alles erledigt. Was mir Schwierigkeiten zubereitet ist die letzte Aufgabe.
Wie soll ich zeigen, dass P und Q auf verschiedenen Seiten von [mm] E_{1} [/mm] liegen?

Vielen Dank

MfG

sardelka

        
Bezug
Punkte auf Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 Mi 20.08.2008
Autor: weduwe

das zeigst du am einfachsten mit der HNF, haben die  abstände d(P,E) und d(Q,E) verschiedene vorzeichen, liegen auch P und Q auf verschiedenen seiten der ebene.

da nur gefragt ist, auf welcher seite die punkte liegen, mußt du nicht einmal normieren

[mm]d(P,E) \to 0-4(k-2)+2k+1-5+2k=4[/mm]

Bezug
                
Bezug
Punkte auf Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:35 Mi 20.08.2008
Autor: sardelka

Was ist HNF?

$ d(P,E) [mm] \to [/mm] 0-4(k-2)+2k+1-5+2k=4 $

was zeigt mir diese Gleichung?

Bezug
                        
Bezug
Punkte auf Ebene: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 Mi 20.08.2008
Autor: Loddar

Hallo sardelka!


> Was ist HNF?

[]Hesse'sche Normalform

  

> [mm]d(P,E) \to 0-4(k-2)+2k+1-5+2k=4[/mm]
>
> was zeigt mir diese Gleichung?

Ermittled nun für beide Punkte den entsprechenden k-Wert (= Parameter der Geradengleichung).
Haben diese beiden Werte unterschiedliche Vorzeichen, liegen die Punkte auf unterschiedlichen Seiten der Ebene.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Punkte auf Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Mi 20.08.2008
Autor: sardelka

Man berechnet aber nicht auf diese Weise den Abstand, oder?

Man muss doch das Skalarprodukt geteilt durch den Faktor der Längen der Vektoren rechnen, oder?

Bezug
                        
Bezug
Punkte auf Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Mi 20.08.2008
Autor: musicandi88

Hallo,

der Abstand, ist einfach die Länge des Vektors, der beschrieben wird durch den Schnittpkt S und P oder Q

[mm] d(P,S)=\left|\overrightarrow{PS}\right| [/mm]

Der Betrag eines Vektors ist die Wurzel aus der Summe der einzelnen Komponenten, die quadriert werden

lg
andreas

Bezug
                
Bezug
Punkte auf Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:46 Mi 20.08.2008
Autor: musicandi88

Hallo!

wie können Abstände unterschiedliche Vorzeichen haben, wenn sie doch nichts anderes sind als Beträge von Vektoren?

LG
Andreas

Bezug
                        
Bezug
Punkte auf Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:00 Mi 20.08.2008
Autor: weduwe


> Hallo!
>  
> wie können Abstände unterschiedliche Vorzeichen haben, wenn
> sie doch nichts anderes sind als Beträge von Vektoren?
>  
> LG
>  Andreas

man kann den ORIENTIERTEN abstand eines punktes von einer ebene (oder in R2 von einer geraden) mit hilfe der HNF Hessesche NormalForm) bestimmen

E: 2x+y+2z =5  P(1/2/3)

HNF: [mm] \frac{2x+y+2z-5}{\sqrt{2^2+1^2+2^2}}=0 [/mm]
[mm] d(P,E)=\frac{2\cdot 1+1\cdot 2+2\cdot 3-5}{3}=+\frac{5}{3} [/mm]

[mm] Q(-1/0/0)\to d(Q,E)=-\frac{7}{3} [/mm]

daher liegen P und Q auf verschiedenen seiten von E.


Bezug
                                
Bezug
Punkte auf Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Mi 20.08.2008
Autor: musicandi88

du es tut mir leid! was ist ein "orientierter" Abstand im Vergleich zu dem Abstand, den ich mit den Beträgen errechnen kann?

Danke für die Geduld:)

Bezug
                                        
Bezug
Punkte auf Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Mi 20.08.2008
Autor: weduwe


> du es tut mir leid! was ist ein "orientierter" Abstand im
> Vergleich zu dem Abstand, den ich mit den Beträgen
> errechnen kann?
>  
> Danke für die Geduld:)


ein "orientierter abstand" sagt dir zusätzlich (in R3) auf welcher seite einer ebene ein punkt liegt - es gibt ja ein oben und unten

Bezug
                                                
Bezug
Punkte auf Ebene: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:18 Do 21.08.2008
Autor: musicandi88

ok super.. ich dacht das wär komplizierter:)
danke sehr

Bezug
        
Bezug
Punkte auf Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:32 Mi 20.08.2008
Autor: weduwe

das zeigst du am einfachsten mit der HNF, haben die  abstände d(P,E) und d(Q,E) verschiedene vorzeichen, liegen auch P und Q auf verschiedenen seiten der ebene.

da nur gefragt ist, auf welcher seite die punkte liegen, mußt du nicht einmal normieren

[mm]d(P,E) \to 0-4(k-2)+2k+1-5+2k=4 > 0[/mm]

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]