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Forum "Differentiation" - Punkte der Funktion
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Punkte der Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Do 23.06.2011
Autor: bree_

Mir fehlt das mathematische Auge um die AUfgabe zu vereinfachen. Anders komme ich nicht weiter.

Die Aufgabe lautet: Berechnen Sie alle Punkte der Funktion f: R -> R

f(x) = [mm] \bruch{sin^2 (x)}{(1- a cos(x))^5} [/mm]

für die Konstante a [mm] \in [/mm] (0,1), die die notwendige Bedingung für Extremalstellen erfüllen.

Ich hab mal abgeleitet, ich hoffe mir ist nicht schon da ein Fehler passiert:

f'(x) = [mm] \bruch{(2 cos (x) sin (x) * (1-a *cos(x))^5 - (sin^2 (x) ) * 5 ( 1-a *cos (x)^4 * (sin (x))}{(1- a *cos (x))^10} [/mm]

Stimmt die Ableitung? Kann ich da was im Zähler zusammenfassen dass ich noch ein Produkt habe und beide Faktoren einzeln = 0 setzen kann?

Und wann genau muss ich a betrachten?

Danke euch!

        
Bezug
Punkte der Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:02 Do 23.06.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Damit klar wird, dass du mit acos nicht etwa arccos,
also die Umkehrfunktion von cos meinst, solltest du
zwischen a und cos jeweils den Multiplikationspunkt
(bzw. -stern) oder einen Abstand setzen !

Bezug
        
Bezug
Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 Do 23.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo bree,


> Mir fehlt das mathematische Auge um die AUfgabe zu
> vereinfachen. Anders komme ich nicht weiter.
>  
> Die Aufgabe lautet: Berechnen Sie alle Punkte der Funktion
> f: R -> R
>  
> f(x) = [mm]\bruch{sin^2 (x)}{(1- a cos(x))^5}[/mm]
>  
> für die Konstante a [mm]\in[/mm] (0,1), die die notwendige
> Bedingung für Extremalstellen erfüllen.
>  
> Ich hab mal abgeleitet, ich hoffe mir ist nicht schon da
> ein Fehler passiert:
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{(2 cos (x) sin (x) * (1-a cos(x))^5 - (sin^2 (x) ) * 5 ( 1-a cos (x)\red{)}^4 * (\red{sin (x)})}{(1- a cos (x))^10}[/mm]

Fast, zum einen hast du die schließende Klammer vergessen, zum anderen ist die innere Ableitung, also die von [mm]-a\cdot{}\cos(x)[/mm] doch [mm]\red{a\cdot{}\sin(x)}[/mm]

Rest ist stimmig!

>  
> Stimmt die Ableitung? Kann ich da was im Zähler
> zusammenfassen dass ich noch ein Produkt habe und beide
> Faktoren einzeln = 0 setzen kann?

Zunächst kannst du mal im Zähler [mm](1-a\cdot{}\cos(x))^4[/mm] ausklammern und es wegkürzen. Weiter kannst du, wenn ich das richtig sehe, noch [mm]\sin(x)[/mm] ausklammern ...

Dann fällt die Bestimmung der Nullstellen bestimmt leichter ...

>  
> Und wann genau muss ich a betrachten?

Nun, die Nullstellen der 1.Ableitung werden doch sicher von a abhängen ...


>  
> Danke euch!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
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Punkte der Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Do 23.06.2011
Autor: bree_

Danke, das waren gute Tipps!

Nun hab ich stehen (vorrausgesetzt ich hab alles richtig gemacht)


f'(x) = [mm] \bruch{sin (x) [ 4a *cos^3(x) - 5a*sin^2 (x)] }{(1- a* cos(x))^6} [/mm]

(oder wäre es besser 4a auch noch auszuklammern?!)

Nun kann man ja sin (x) = 0 setzen , das ist dann [mm] n*\pi [/mm] für n [mm] \in \IZ [/mm]

Wie man den zweiten Faktor nach 0 auflöst, weiß ich leider nicht, da überlagern sich ja cos und sin irgendwie, oder ?!

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Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Do 23.06.2011
Autor: leduart

Hallo
1.wenn du ne nst des Zählers hast, musst du noch den nenner untersuchen!
2. [mm] sin^2=1-cos^2 [/mm]  und cosx=z
gruss leduart


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Punkte der Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Do 23.06.2011
Autor: bree_


> Hallo
>  1.wenn du ne nst des Zählers hast, musst du noch den
> nenner untersuchen!

Weiß grad nicht was du mir damit sagen willst.
Wenn ich den Zähler 0 setze ist doch der Nenner egal?! 0 durch irgendwas ergibt doch Null.

>  2. [mm]sin^2=1-cos^2[/mm]  und cosx=z

Substituieren? Wo denn?


>  gruss leduart






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Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Do 23.06.2011
Autor: MathePower

Hallo bree_,

> > Hallo
>  >  1.wenn du ne nst des Zählers hast, musst du noch den
> > nenner untersuchen!
>  
> Weiß grad nicht was du mir damit sagen willst.
>  Wenn ich den Zähler 0 setze ist doch der Nenner egal?! 0
> durch irgendwas ergibt doch Null.

>


Die Funktion hat nur dann eine Nullstelle [mm]x_{0}[/mm],
wenn der Nenner an dieser Stelle von Null verschieden ist.


> >  2. [mm]sin^2=1-cos^2[/mm]  und cosx=z

>  
> Substituieren? Wo denn?
>  

>

Die Ableitung

[mm] f'(x) = \bruch{sin (x) [ 4a \cdot{}cos^3(x) - 5a\cdot{}sin^2 (x)] }{(1- a\cdot{} cos(x))^6} [/mm]

stimmt nicht.

Insbesondere der Faktor

[mm][ 4a \cdot{}cos^3(x) - 5a\cdot{}sin^2 (x)][/mm]


> >  gruss leduart


Gruss
MathePower

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Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Do 23.06.2011
Autor: leduart

Hallo
0/0 es ist nicht egal ob der Nenner 0 ist. Wenn 0/0 entsteht musst du genauer untersuchen.
2. wenn du den sin durch cos ersetzt hast du nur noch cos Terme.
3. wenn man keine nst finden kann, du musst sie ja nicht genau finden, dann untersuchen wo die fkt pos und negativ ist, dazwischen liegen Nst.
Gruss leduart


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