matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAnalysis des R1Quotientenregel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Analysis des R1" - Quotientenregel
Quotientenregel < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Quotientenregel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Mi 04.10.2006
Autor: elektronaut

Hallo,

in einem Betriebswirtschaftsbuch finde ich zwei Ableitungen, die ich so nicht verstehe. Hier die erste: Ausgegangen wird von
[mm] e' = \frac{d(\frac{x}{r_i})}{d r_i} = 0 [/mm]
Durch Anwendung der Quotientenregel ergibt sich (?):
[mm] \frac{(x'\cdot r_i - 1\cdot x)}{r_i^2} [/mm]
Mir ist nicht klar, wieso [mm]d(\frac{x}{r_i}) = x'[/mm], bzw. wenn [mm]f'(x)=d(\frac{x}{r_i})[/mm], warum dann [mm]f(x)=x[/mm] ?

Das zweite Problem ist ähnlich und bezieht sich auf [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{(\frac{dx}{dr})\cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm]
Wieso läuft hier die Ableitung anders ab als bei der Formel oben, sie unterscheiden sich doch nur durch Verwendung von [mm]r[/mm] bzw. [mm]r_i[/mm].

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Quotientenregel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Mi 04.10.2006
Autor: Fulla

hi elektronaut!


das [mm] e'=\bruch{d(\bruch{x}{r_i})}{dr} [/mm] kann man auch anders schreiben:

[mm] e'=\bruch{d}{d r_i}\left(\bruch{x}{r_i}\right) [/mm]

das [mm] \bruch{d}{dr_i} [/mm] steht für "ableitung nach [mm] r_i [/mm] "


oder anders: [mm] f(r_i)=\bruch{x}{r_i} [/mm] und gesucht ist [mm] f'(r_i) [/mm]
allerdings ist die schreibweise oben etwas geschickter, weil man ganz genau angeben kann, nach welcher variablen man ableitet.


so, jetzt zur ableitung:
die quotientenregel kennst du ja bestimmt:
[mm]\left(\bruch{u}{v}\right)'=\bruch{u'*v-u*v'}{v^2}[/mm]

hier ist [mm]u=x[/mm]  und [mm]v=r_i[/mm]

wenn x konstant ist - bzw. wenn es nicht von [mm] r_i [/mm] abhängt, ist die ableitung nach [mm] r_i [/mm] :
[mm] \bruch{1*r_i-x*1}{r_i^2} [/mm]

ansonsten, also wenn [mm]x=x(r_i)[/mm]:
[mm] \bruch{x'(r_i)*r_i-x(r_i)}{r_i^2} [/mm]

[das [mm] (r_i) [/mm] beim x kann man auch weglassen]


jetz zu der zweiten formel:
das ist genau das gleiche, wie oben!
wie du richtig vermutest, ändert sich nichts, wenn man [mm]r[/mm] und [mm] r_i [/mm] vertauscht...

[mm] \left(\bruch{dx}{dr}\right)=\bruch{d}{dr}\left(\bruch{x}{r}\right)=x'(r) [/mm]

das ist also die ableitung von [mm]x[/mm] nach [mm] r_i [/mm] - genau wie oben.

setz das in die zweite formel ein und du kriegst das gleiche wie in der ersten formel.



>  Mir ist nicht
> klar, wieso [mm]d(\frac{x}{r_i}) = x'[/mm], bzw. wenn
> [mm]f'(x)=d(\frac{x}{r_i})[/mm], warum dann [mm]f(x)=x[/mm] ?

und mir ist nicht klar, was du da meinst... :-) von $f(x)$ ist nirgens die rede! höchstens von $f(r)$ bzw. [mm] f(r_i) [/mm]


noch fragen?
lieben gruß,
Fulla

Bezug
                
Bezug
Quotientenregel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Mi 04.10.2006
Autor: elektronaut

Hi Fulla,

erstmal vielen Dank für Deine prompte Antwort! Wenn ich dich recht verstehe, ist der Knackpunkt Deine Äußerung

das [mm] e'=\bruch{d(\bruch{x}{r_i})}{dr_i} [/mm] kann man auch anders schreiben:

[mm] e'=\bruch{d}{d r_i}\left(\bruch{x}{r_i}\right) [/mm]

das [mm] \bruch{d}{dr_i} [/mm] steht für "ableitung nach [mm] r_i [/mm] "

Das heisst also, dass ich die Quotientenregel nur auf den Term
[mm] \frac{x}{r_i} [/mm] anwenden muß? Dann ist mir die Sache bei der ersten Gleichung klar. Nur bei der zweiten hakt's immer noch. Sie lautet ja
[mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{(\frac{dx}{dr})\cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm]. Warum nicht [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{dx\cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm] bzw. [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{x' \cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm] ?

Vielen Dank für Deine Geduld, Fulla!

Bezug
                        
Bezug
Quotientenregel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Mi 04.10.2006
Autor: chrisno


> Hi Fulla,
>  
> erstmal vielen Dank für Deine prompte Antwort! Wenn ich
> dich recht verstehe, ist der Knackpunkt Deine Äußerung
>  
> das [mm]e'=\bruch{d(\bruch{x}{r_i})}{dr_i}[/mm] kann man auch anders
> schreiben:
>  
> [mm]e'=\bruch{d}{d r_i}\left(\bruch{x}{r_i}\right)[/mm]
>  
> das [mm]\bruch{d}{dr_i}[/mm] steht für "ableitung nach [mm]r_i[/mm] "
>
> Das heisst also, dass ich die Quotientenregel nur auf den
> Term
>  [mm] \frac{x}{r_i} [/mm] anwenden muß? Dann ist mir die Sache bei der ersten
> Gleichung klar. Nur bei der zweiten hakt's immer noch. Sie
> lautet ja
> [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{(\frac{dx}{dr})\cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm].
> Warum nicht [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{dx\cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm]
> bzw. [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{x' \cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm]
> ?

Im Prinzip kannst Du dx(r)/dr nicht auftrennen. Das steht eben für x´(r). Damit fehlt dem ersten Deiner Vorschläge das dr und der zweite ist in Ordnung.

>  
> Vielen Dank für Deine Geduld, Fulla!


Bezug
                        
Bezug
Quotientenregel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:46 Do 05.10.2006
Autor: Fulla

hi nochmal!

das $dx$ steht (meistens) nicht allein.
es heißt immer [mm] $\bruch{dx}{dr}$ [/mm] [sprich: "d x nach d r" = ableitung von x nach der variablen r]

$ [mm] \frac{d(\frac{x}{r})}{d r} [/mm] = [mm] \frac{x' \cdot r - x\cdot 1}{r^2} [/mm] $ ist richtig (wenn $x'$ die ableitung von x nach r ist).

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]