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Forum "Elektrotechnik" - RC Glied (R parallel zu C)
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RC Glied (R parallel zu C): Ansatz gesucht
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:31 Sa 15.05.2010
Autor: Wasserflasche

Aufgabe
Geben Sie die Gleichungen für die Funktionsverläufe für die Spannung über dem Kondensator und den Strom über dem Kondensator an, wenn der Schalter geschlossen wird.

Hallo, ich habe wohl eine ganz simple Frage, glaub ich. Bisher kenne ich es nur so, dass der Widerstand vor C in Reihe geschaltet ist und die Zeitkonstante (Tau) ist dann ja R*C, hier sind R1 und R2 aber parallel, ist es nun so, dass ich einfach R1 und R2 als parallel ansehen kann und damit Rgesamt = [mm] \bruch{R1 * R2}{R1 + R2} [/mm] ist und somit die Zeitkonstante Tau = Rgesamt*C ist? Wenn ja warum ist das so?

[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
RC Glied (R parallel zu C): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 Sa 15.05.2010
Autor: qsxqsx

Hallo,

R1 und R2 sind doch nicht parallel geschaltet!

---> R1 ist seriell mit (R2 parallel zu C) geschaltet.

Also ich komme auf [mm] e^{-\bruch{R1 + R2}{R1*R2*C}*t}. [/mm]


Ich kenne da keine Regel für das Tau sondern ich löse die Gleichungen jedes mal neu. Aber natürlich kann man irgendwie Gesetzmässigkeiten für das Tau finden...


Gruss

Bezug
                
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RC Glied (R parallel zu C): Sicher?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:10 So 16.05.2010
Autor: Wasserflasche

Sicher, dass R1 und R2 in Reihe geschaltet sind? ...Denn wenn Strom fließt muss er sich ja zwischen dem Kondensator und dem Widerstand R2 aufteilen, oder? Damit wäre das Kriterium für eine Reihenschaltung (alle Widerstände vom selben Strom durchflossen) nicht mehr gegeben. ...naja sicher gibt es Gesetzmäßigkeiten (Thema Differentialgleichungen), aber ich glaube das würde die Sache für mich noch zusätzlich verkomplizieren ;-)

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Bezug
RC Glied (R parallel zu C): Edit...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:18 So 16.05.2010
Autor: Wasserflasche

Oh ich sehe es erst jetzt...sry ist schon spät...also laut deinem Tau hast du aber doch genau das gemacht, nämlich R1 und R2 zusammengefasst als wären sie parallel! ...So hätte ich es auch gemacht, genauso wie du :-)

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RC Glied (R parallel zu C): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:51 So 16.05.2010
Autor: qsxqsx

Hi,

Ja bin 100% sicher. Hab es einmal mit Diffgleichung gemacht und einmal mit Laplace Transformation. Es kommt immer das gleiche heraus...
Demfall stimmt es mit dem Tau was du sagst, ich kapier es nur nicht ganz, wie du mit deiner Methode darauf gekommen bist mit dem Tau...

Was ich interessant finde ist, dass in dem Terum für das Tau R1 und R2 gleich "gewichtet sind" obwohl der eine(=R2) Parallel zum Kondensator geschaltet ist und der andere(=R1) in Serie.

Gruss

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Bezug
RC Glied (R parallel zu C): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:55 So 16.05.2010
Autor: Wasserflasche

Also vielen Dank erstmal, dass du dir die Mühe gemacht hast das nochmal durchzurechnen :-) ...naja meine "Methode" bestand mehr oder weniger dass ich R1 und R2 als parallel angesehen hätte^^, da sie ja nicht mehr vom selben Strom durchflossen wären wenn der Kondensator geladen wird und denn hätte ich  mir diesen zusammengefassten Widerstand als in Reihe zu C vorgestellt und wie gewohnt gerechnet...das ist aber mehr oder weniger geraten, von daher ist meine "Methode" nicht das Non-Plus-Ultra :-D

Naja vielleicht kann uns ja jemand anders nochmal genau erklären wie und warum nun R1 und R2 "gleich gewichtet" sind...

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Bezug
RC Glied (R parallel zu C): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 So 16.05.2010
Autor: metalschulze

Hallo,

wenn du dir die Schaltung vom Kondensator aus mal ansiehst (sozusagen "aufklappst"). Was sieht man dann? Der Kondensator sieht vor sich eine "Weggabelung" einmal unten lang über die Spannungsquelle und R1 und einmal in der Mitte zurück über R2. Von daher ist das eine Parallelschaltung von R1 und R2 (natürlich nur vom Kondensator aus gesehen!)

Gruss Christian

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Bezug
RC Glied (R parallel zu C): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:38 So 16.05.2010
Autor: qsxqsx

Stimmt. Es geht ja um die Spannung am Kondensator.

Man könnte übrigens auch die Spannungsquelle mit R1 als Stromquelle betrachten...

Schönen Tag an alle.

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RC Glied (R parallel zu C): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:30 So 16.05.2010
Autor: Wasserflasche

Danke ihr beiden habt mir echt weiter geholfen :-)

Bezug
        
Bezug
RC Glied (R parallel zu C): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Mo 17.05.2010
Autor: GvC

Wenn Du Dir die Ersatzspannungsquelle bzgl. der Kondensatorklemmen anschaust, dann hast Du als Innenwiderstand der Ersatzquelle die Parallelschaltung von R1 und R2 und als Leerlaufspannung der Ersatzquelle U0 = U*R2/(R1+R2). Damit hättest Du eine Schaltung, die Du bereits kennst, nämlich mit R und C in Reihe. Dabei ist dann

[mm] \tau [/mm] = [mm] R_i\cdot [/mm] C = [mm] \bruch{R_1R_2}{R_1+R_2}\cdot [/mm] C

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