matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenkomplexe ZahlenRadizieren komplexer Zahlen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "komplexe Zahlen" - Radizieren komplexer Zahlen
Radizieren komplexer Zahlen < komplexe Zahlen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "komplexe Zahlen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Radizieren komplexer Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 So 13.04.2008
Autor: Bit2_Gosu

Hi!

Da unsere Mathelehrerin normalen 13.2 Stoff zu langweilig findet, fangen wir jetzt mit komplexen Zahlen an. Letzte Stunde haben wir eine Möglichkeit zur Lösung der Gleichung [mm] z^{n}=a (z,a\in\IC) [/mm] nach z gefunden:

[mm] z^{n} [/mm] lässt sich als [mm] R(cos\alpha+i*sin\alpha) [/mm] mit [mm] R\in\IR_{0}^{+} [/mm] darstellen. Auch [mm] z\in\IC, [/mm] d.h. [mm] z=r(cos\mu+i*sin\mu). [/mm]

Dann gilt [mm] R(cos\alpha+i*sin\alpha)=r^{n}(cos(n*\mu)+i*sin(n*\mu)). [/mm]

Diese Gleichung gilt für [mm] R=r^{n} [/mm] und [mm] cos\alpha=cos(n*\mu) [/mm] und [mm] sin\alpha=sin(n*\mu). [/mm]

Sie gilt also für [mm] r=\wurzel[n]{R} [/mm] und [mm] \mu_{k}=\bruch{\alpha}{n}+k*\bruch{360°}{n} (k\in\IN_{0}, [/mm] k<n)

also gilt: [mm] z_{k}=\wurzel[n]{R}(cos\mu_{k}+i*sin\mu_{k}) [/mm] mit [mm] \mu_{k}=\bruch{\alpha}{n}+k*\bruch{360°}{n} (k\in\IN_{0}, [/mm] k<n)

Jetzt frage ich mich allerdings, ob man so auch wirklich alle Lösungen bekommt..

[mm] R(cos\alpha+i*sin\alpha)=r^{n}(cos(n*\mu)+i*sin(n*\mu)) [/mm]

gilt doch vielleicht auch für allerlei andere Kombinationen als nur für [mm] R=r^{n} [/mm] und [mm] cos\alpha=cos(n*\mu) [/mm] und [mm] sin\alpha=sin(n*\mu) [/mm]

in z.B. [mm] r^{n}*cos(n*\mu)=R*cos\alpha [/mm] und [mm] r^{n}*i*sin(n*\mu)=R*i*sin\alph [/mm] stecken doch potentiell noch andere Möglichkeiten. Warum müssen diese nicht berücksichtig werden?




        
Bezug
Radizieren komplexer Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 So 13.04.2008
Autor: leduart

Hallo
Erstmal Ja! Du hast alle Lösungen! mehr als n Wurzeln hat kein Polynom n-ten Grades, und es hat auch genau n Wurzeln.
Vielleicht siehst du das am Besten, wenn du es wieder potenzierst.
Ich kann nicht sehen, wo du potentiell andere Wurzeln vermutest.
Schon imm reellen ist es doch so , dass dir jemand sagt, die [mm] \wurzel{4} [/mm] hat die 2 Werte +2 und -2, du nicht fragst, woher ich weiss, dass es nicht noch irgend ne andere Zahl gibt deren Quadrat 4 ist.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Radizieren komplexer Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 So 13.04.2008
Autor: Bit2_Gosu

Das ist klar:  [mm] "R(cos\alpha+i*sin\alpha)=r^{n}(cos(n*\mu)+i*sin(n*\mu))" [/mm]

Mein Problem ist dieser Schluss:

"Diese Gleichung gilt für [mm] R=r^{n} [/mm] und [mm] cos\alpha=cos(n*\mu) [/mm] und [mm] sin\alpha=sin(n*\mu)" [/mm]

Das mag ja sein, aber diese Gleichung könnte doch noch andere Lösungen haben. Gut, wenn ich beweisen kann, dass kein Polynom n-ten Grades mehr als n Wurzeln hat, hätte sich das natürlich erledigt.

Aber wie lässt sich das beweisen? Dafür müsste ich wieder davon ausgehen, dass die obige Gleichung wirklich nur diese Lösungen hat.
Denn wenn

[mm] z_{k}=\wurzel[n]{R}(cos\mu_{k}+i*sin\mu_{k}) [/mm] mit [mm] \mu_{k}=\bruch{\alpha}{n}+k*\bruch{360°}{n} (k\in\IN_{0}, [/mm] k<n)

die einzigen Lösungen aufzeigt, ist es natürlich klar, dass es max. n Lösungen geben kann.

Bezug
                        
Bezug
Radizieren komplexer Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 So 13.04.2008
Autor: leduart

Hallo
Ich vereinfach das Problem mal, auf eine komplexe Zahl mit Betrag 1, die also auf dem Einheitskreis um 0 liegt. ( dass die Länge von [mm] \wurzel[n]{R*(cos\phi+isin\phi)} \wurzel[n]{R}ist [/mm] bezweifelst du ja nicht.
jetzt nimmst du einen Punkt auf dem Einheitskreis, Winkel [mm] \mu [/mm] also [mm] z=cos\mu+isin\mu, [/mm] wenn du den hoch n nimmst kommst du beim Winkel [mm] n*\mu [/mm] an.
wenn du zu [mm] \mu [/mm] noch [mm] 2\pi/n [/mm] oder 4pi/n oder [mm] k*2\pi/n [/mm] addierst, und wieder hoch n nimmst kommst du beim selben Wert, nämlich [mm] n*\mu+k*2\pi [/mm] a<n, was dasselbe ist wie [mm] n*\mu. [/mm]
Wenn du mit irgendeinem anderen Winkel anfängst ausser diesen n verschiedenen, kommst du nicht bei [mm] n*\mu [/mm] an. deshalb kann auch kein anderer umgekehrt die n.te Wurzel aus [mm] n*\mu+k*2\pi [/mm] sein.
nimm an du hast noch nen anderen Winkel [mm] \beta\ne\mu [/mm]
dann ist [mm] n*\beta\ne n*\mu. [/mm]
ersetze überall [mm] n*\mu [/mm] durch [mm] \alpha [/mm] bzw. [mm] \mu [/mm] durch [mm] \alpha/n [/mm] und du hast klar, dass es nur di n Werte gibt.
Gruss leduart.

Bezug
                                
Bezug
Radizieren komplexer Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:28 So 13.04.2008
Autor: Bit2_Gosu

Ok, jetzt weiß ich auf jeden Fall, dass alle komplexen Zahlen, die sich darstellen lassen als [mm] 1*(cos\alpha+i*sin\alpha) [/mm] genau n Wurzeln haben. Vielen Dank für den Beweis!

Was aber mit komplexen Zahlen, die nicht auf dem Einheitskreis liegen?

Bezug
                                        
Bezug
Radizieren komplexer Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 So 13.04.2008
Autor: leduart

Hallo
Die anderen komplexen Zahlen haben doch nur ne andere Länge (Betrag) und dass sich die Beträge beim Multipl. auch multipl. also |z1*z2|=|z1|*|z2| ist doch klar, dass   du jede Zahl z als reelle Zahl mal einer kompl. Zahl auf dem Einheitskreis sehen kannst. und wenn man die n-te Wurzel zieht wird eben aus der Länge die n-te Wurzel der Länge. genau wie beim Potenzieren die nte Potenz der Länge entsteht.
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Radizieren komplexer Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:57 So 13.04.2008
Autor: Bit2_Gosu

Hm, ich verstehe. Aber sagen wir mal z ist eine komplexe Zahl auf dem Einheitskreis. Dann ist a eine komplexe Zahl außerhalb des Einheitskreises, wenn gilt:

a = 3*z

[mm] \wurzel[n]{a} [/mm] lässt sich schreiben als [mm] \wurzel[n]{3}*\wurzel[n]{z} [/mm] und wir wissen, dass [mm] \wurzel[n]{z} [/mm] genau n Lösungen hat in [mm] \IC. [/mm]

Nur hat ja [mm] \wurzel[n]{3} [/mm] auch mehrere Lösungen. Also kann [mm] \wurzel[n]{3}*\wurzel[n]{z} [/mm] doch mehr als n Lösungen haben?

Bezug
                                                        
Bezug
Radizieren komplexer Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 So 13.04.2008
Autor: leduart

Hallo
die n_te Wurzel aus der reellen Zahl 3 hat nicht mehrere reelle, positive n-te Wurzeln, sondern nur genau eine. und [mm] \wurzel[n]{3} [/mm] war doch die Länge der gesuchten Zahl, also positiv.

(um sicher zu gehen: die nte Wurzel aus der komplexen Zahl 3, z=3(cos0° +isin0°) hat natürlich n Werte [mm] z_k=\wurzel[n]{3}*(cos0+k*360/n)+isin(0+k*360/n)) [/mm]
Gruss leduart.

Bezug
                                                                
Bezug
Radizieren komplexer Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:29 So 13.04.2008
Autor: Bit2_Gosu

Hm, woher wissen wir denn, dass [mm] \wurzel[n]{3} [/mm] die Länge der n-ten Wurzel von a ist? Wir wissen doch eigentlich nur, dass a die Länge drei hat?

Bezug
                                                                        
Bezug
Radizieren komplexer Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 So 13.04.2008
Autor: HJKweseleit

Du weißt wahrscheinlich, dass man komplexe Zahlen als Zeiger im Koordinatensystem darstellen kann: Der Zeiger, der zu a + b*i gehört (a, b reell), zeigt vom Ursprung zum Punkt (a|b) in der komplexen x-y-Ebene (x-Achse reell, y-Achse imaginär).

Das Produkt z zweier komplexer Zahlen r und s hat nun folgendes Zeigerbild:

Seine Länge ist |z| = |r|*|s|,
sein Winkel zur positiven reellen x-Achse ist die Summe der Winkel, die r bzw. s zur positiven reellen x-Achse haben. Dies lässt sich algebraisch beweisen.

Daraus ergibt sich alles weitere.

Beispiel: Wie sieht [mm] \wurzel[5]{3i} [/mm]         aus.

3i hat die Länge 3 und den Winkel 90° zur pos. x-Achse. Du suchst somit einen Pfeil, dessen Länge 5 mal mit sich multipliziert 3 ergibt und dessen Winkel - 5 mal hintereinander - 90 ° ergibt.

Für die Länge kommt nur [mm] \wurzel[5]{3} [/mm]       in Frage, denn der Wert muss (als Länge) positiv sein und 5 mal mit sich mult. 3 ergeben.

Als Winkel kommt zunächst 90°/5 = 18° in Frage. Es kommt aber auch jeder Winkel in Frage, der 5 mal hintereinandergelegt 90°+360°, 90°+720° usw. ergibt, da der Zeiger dann wieder auf 3i zeigt. Das gibt die Winkel
18°+72°, 18°+144°, 18°+216°, 18°+288°, 18°+360° entspricht wieder 18° usw., jetzt wiederholt sich alles nur noch.

Somit hast du für die Winkel letzlich 5 verschiedene Lösungen, für die Länge nur eine.
Rechnet man die Koordinaten des Lösungspfeiles mit Hilfe des entsprechenden Winkels wieder in x-y-Werte um, ergibt sich: x = Länge*cos(Winkel) und y=Länge*sin(winkel), also
z = [mm] \wurzel[5]{3} [/mm]       (cos(18°)+i*sin(18°)) usw. entsprechend mit den anderen Winkeln.

Wenn du diese geometrische Vorstellung im Kopf hast, wird dir klar, dass es keine anderen Lösungen mehr geben kann.

Bezug
                                                                                
Bezug
Radizieren komplexer Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:19 Mo 14.04.2008
Autor: Bit2_Gosu

super, jetzt hab ich alles kapiert!

Vielen Dank für eure Ausdauer und Mühe, besonders an leduart ;)

Man muss sich wirklich erst mal reindenken in die komplexen zahlen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "komplexe Zahlen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]